[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:02.90]原来是这样是这样子原来是这样 [00:10.15]欢迎来到原来是这样 [00:11.95]各位好 [00:12.49]我是徐东各位好 [00:14.26]我是汪杰 [00:16.22]哎呀 [00:16.76]首先欢迎汪洁老师啊 [00:18.38]既陌生啊 [00:19.79]其实用非常熟悉的声音进入原来是这样啊 [00:23.27]我相信应该有很多原样的听众都熟悉我的声音 [00:26.48]其实我们的听众 [00:28.19]彼此之间是有一个很大的交集的也有很多人 [00:31.49]其实盼着我们合体啊 [00:33.05]那么今天呢 [00:33.71]对于原来是这样来说 [00:34.82]汪洁老师是以嘉宾主播的身份参与这一期那么其实对于科学有故事来说呢 [00:40.22]我又是以嘉宾主播的身份参与我科学有故事的节目啦 [00:43.97]所以大家可能猜到了这是咱们两个节目第一期比较特别的联合片啊 [00:49.49]没错 [00:50.03]那么对于原来是这样的角度来说 [00:51.59]王老师来还承接了上一期节目埋的一个伏笔上一期呢 [00:54.89]我是条听了我觉得你调侃我的发际线对不对主要是调侃我自己的我不介意 [00:59.90]我不介意我习惯了我经常被调侃习惯了开个玩笑 [01:03.23]其实汪老师还解了我的另一个燃眉之急啊 [01:06.23]就是原样在春节之前 [01:08.24]没想到又来了一波主播慌啊 [01:10.70]所以呢这样子的一次合作 [01:13.10]我会非常的期待 [01:14.36]我也很荣幸 [01:15.20]还有一个很好的契机 [01:16.59]就是关于我们这次想要聊的这个内容啊 [01:18.90]也是汪老师最近在和大家分享的一个非常有趣的系列对我现在正在做一个系列叫迷人的技术吗 [01:26.46]我的听众都知道是谈很多未来可能发生的一些事情 [01:30.00]对既有当下的一些技术的进展或者是走到哪一步 [01:34.65]同时呢又很过瘾的啊 [01:36.72]可以去畅想当技术发展到如此地步的时候对我们的生活会变成怎样 [01:42.24]所以就有了这一次的合作 [01:44.13]对我觉得这个话题也很适合原样的这个调性 [01:47.22]所以我觉得挺好的那今天我们到底要和大家讲什么呢 [01:51.54]今天我们要讲的这个话题啊 [01:53.28]其实叫可编程物质 [01:55.65]这个估计听上去有点烧脑啊 [01:57.30]很多人啊 [01:58.89]但其实呢并不难理解我们这样子想啊 [02:01.29]你有没有想过 [02:02.04]未来有一天 [02:03.12]你家房子的外墙在夏天的时候呢 [02:05.94]会自动变得透气儿在冬天的时候呢 [02:08.61]他又会自动变的密匙和保暖 [02:10.89]还有啊 [02:11.43]为什么我们现在还必须要亲自动手折纸呢 [02:14.37]为什么我们不能对着一张纸说 [02:16.54]悲剧啊 [02:17.32]我想要一个只喝 [02:18.46]然后他就变成一张纸鹤了 [02:19.90]然后你说一句我想要个青蛙 [02:21.76]它就变成一张青蛙了 [02:23.02]对吧 [02:23.50]或许我们还可以想得更远一点 [02:25.48]就当我想要坐下的时候我不想再骑车了 [02:28.24]那么我的自行车就会自动地变成椅子 [02:31.30]哎哟 [02:31.81]顺便脑洞一下这张椅子还可以再变成比如说我的笔记本电脑 [02:36.31]又或者再变成我的手机等等 [02:38.56]这个想的就真的有点远了哈 [02:40.54]这种场景听起来好像是有点科幻 [02:43.51]甚至我觉得有点魔幻了吧 [02:45.46]确实有一点啊 [02:46.45]但是呢 [02:46.87]说实话呢 [02:47.56]其实未必而且这样的场景啊 [02:49.78]或许也并没有我们想象的那么遥远 [02:54.25]比如说刚才我提到的这类材料就被称为可编程物质可以这样理解吗 [02:59.74]就是相当于是可以被重复编程的硬件对那我可以再举一个例子啊 [03:06.55]就我们现在想要获得最新型号的手机 [03:09.58]那我们怎么办 [03:10.30]只能去买 [03:11.35]但是未来的手机很有可能他就能够将自身在分子层面上重新排列成一款新的型号啊 [03:18.94]这个是要彻底格了 [03:20.59]现如今制造业的命 [03:22.30]哈哈 [03:22.78]听上去应该是的 [03:23.80]但是我们这个社会不就是这样的吗 [03:25.72]不是我哥你的命就是你给我的命 [03:27.52]但是对社会总体来说我们是在文明是在进步发展对吧 [03:31.87]现在全世界呢 [03:32.80]其实有很多的科学家 [03:34.48]工程师和艺术家都在努力实现这种听上去有一点魔幻的可能性 [03:40.27]他们的梦想呢 [03:41.35]其实就是要制造出一团几乎能够变成任何形状的物质 [03:46.81]这属于直接把魔法搬到现实来实现啊 [03:52.09]但是想想也可以理解就是咱们人类四 [03:54.73]对于任意变形这种事情是有那么一点执念啊 [03:59.11]孙悟空的72变啊 [04:00.79]包括现在很流行的变形金刚好像都有这种概念是似乎说得通 [04:05.23]当然啦 [04:06.10]虽然这个未来会非常的美好 [04:08.95]但是我们还是需要冷静的来了解一下现状到底如何的没错 [04:17.21]谈现状之前啊 [04:18.35]我先问下旭东老师有没有看过那部经典的科幻片终结者二必须的啊 [04:23.63]这里面有一个液态金属机器人 [04:25.82]你还记得吗 [04:26.33]这个很经典T 10 00嘛 [04:27.77]对这个比T 80 0好像是设定上要强很多啊 [04:31.58]哎 [04:31.76]说起来她倒真的算得上是那种很理想的可编程物质 [04:35.69]因为它就是可以根据需要来任意的改变形状 [04:39.38]比如说两个手变成个扳手啊 [04:40.91]对对这个其实就是已经接近了工程师们理想中的那种可编程物质了终极形态 [04:47.45]对终级形态 [04:48.35]但是呢 [04:49.13]现在我们当然还做不到这样子 [04:51.65]比如说麻省理工学院就有一位叫做斯凯拉蒂比兹的教授 [04:56.39]他就是在致力于研究这种可编程的物质 [05:00.08]那么他对这个领域的展望是这样子的 [05:02.36]他说啊 [05:02.90]我的想法是你可以为材料编成为物理实体编程 [05:07.94]以使他们能够自行改变形态和性质能在没有人或者机器介入的情况下自动的配置自己啊 [05:15.92]你可以以某种方式 [05:17.66]材料自行改变形态 [05:19.67]而且这通常呢将是由环境中的事物所触发的 [05:23.12]比如说温度啊 [05:24.26]湿度啊 [05:24.83]电火线啊等等 [05:26.18]以及呢 [05:26.90]其他一些能使他们改变形态的触发因素 [05:30.11]这个地比之教授呢 [05:31.55]就将可编程物质的这种特点称为4D 打印4D 多出来的这个维度是时间吗 [05:40.13]对 [05:40.43]就是时间 [05:41.54]因为3D 打印出来的物体呢 [05:43.37]不会根据材质和环境 [05:45.56]随着时间发生变化 [05:47.54]比如说我们有一种可重复配置的3D 打印吸管经过特殊设计的结合处呢 [05:54.89]它遇水便会弯曲理论上通过对每个结合处的弯曲方式作出选择 [06:01.88]这种吸管就几乎能够呈现出任何的形状 [06:05.87]蒂比兹教授就制作出了一种被放在水里时 [06:09.83]形状会自行变成字母 [06:12.41]MIT 的吸管其实已经可以想象到就是这类吸管 [06:17.18]比如说放 [06:17.70]在厨房啊 [06:18.75]卫生间啊 [06:19.44]或者是其他一些和水相关的应用场景当中 [06:22.56]这是有很大前景对你还记得我开头说的那个可以自己折叠的纸吗 [06:27.51]这都已经有圆形对这里也有原型了 [06:30.06]你别说这种类型的机器人都是实现可编程物质的一个挺不错的起点 [06:36.60]因为只是相对容易操作的 [06:38.94]然后简单的这种折叠规则 [06:41.16]他就可以创造出来的结构就只一机器人啊 [06:43.98]说白了呢 [06:44.79]其实就是具有用于一台计算机通信的电路系统 [06:49.14]因此呢你就可以轻松地为这种机器人进行编程 [06:52.80]以使其在正确的时间沿着正确的折痕处进行弯曲 [06:57.48]此外呢 [06:58.32]因为这种机器人在达成期望的形态之后呢 [07:01.65]他还可以继续折叠 [07:03.18]所以呢 [07:03.96]他就可以做到传统纸艺无法做到的事情 [07:07.41]你能想到简单来说 [07:08.55]它可以动吗 [07:09.78]比如说他可以四处的走动 [07:11.82]或者说是抓一些东西对他可以在遇到需要折叠的时候再去折叠 [07:17.72]只啊 [07:18.59]麻省理工呢 [07:19.31]有一位叫做丹尼拉鲁斯的博士 [07:22.28]他就创造出了一个大约只有指尖大小的旨意机器人这个机器人非常的简单 [07:28.73]但是呢 [07:29.24]简单有简单的好处 [07:30.80]这个机器人看起来呢 [07:32.33]就像是一小片附着在一块磁铁上的普普通通的正方形的金箔 [07:39.59]但是在他被启动之后呢 [07:41.66]它就会迅速的自动折叠成一只电子虫 [07:45.20]那么通过对上面搭仔的磁铁施加一个磁场 [07:48.83]鲁斯博士还可以让他四处走动游泳甚至呢是搬运物体 [07:56.71]此外呢 [07:57.58]鲁斯博士在不久前他还提出了一种由猪肠所制成的高级版本 [08:03.85]我相信很多人听到猪肠啊 [08:06.25]估计要笑了 [08:07.15]刚好也要猪年了 [08:08.44]但其实啊 [08:09.34]按照MIT 的标准来看待电路的猪肠也没有多少古怪 [08:13.60]他们做出的古怪的东西怪怪的 [08:15.37]什么事情都有关键是这种由猪肠所做成的机器人 [08:19.90]它到底有着怎样的应用前景应用还是有的 [08:22.78]比如说这个鲁斯博士他的目标之一呢 [08:25.69]就是通过创造微型机器人来改变医疗方式 [08:30.88]这种油肠子做成的机器人呢 [08:32.74]它非常的小小到什么程度呢 [08:34.99]可以把它装入到一片药片大小的冰种注意就是冰啊 [08:39.40]然后你吞下去以后呢 [08:40.72]这边兵呢 [08:41.35]就会在人的内脏里头融化掉他一融化 [08:44.77]那么里面的这个微信机器人就释放出来了 [08:48.01]而这个机器人它就会折叠成一种能在肠道中游泳的形状 [08:53.14]它会把自己锁定在肠道中的义务上面 [08:57.22]继续在奋力地游泳 [08:58.75]直到把这些义务给强行的移除掉在这之后他就可以离开人体啊 [09:03.43]怎么离开你自己脑补一下 [09:05.32]而且由于这种机器人主要是由肠衣制成的 [09:08.74]所以即便是留在你的肠子中也没有关系 [09:11.29]因为它最终会被彻底的融化 [09:13.03]这下就明白为什么要用猪肠做原材料了 [09:16.72]而且它还有一个意思就是我们排出去之后其实就直接用水冲调 [09:21.67]也完全没有问题啊 [09:23.56]A [09:23.83]如果这种机器人可以被制造的更小的话 [09:27.25]他们或许就会有着非常多的 [09:30.40]甚至很复杂的医疗用途了 [09:32.53]没错啊 [09:33.49]所以呢鲁斯博士 [09:34.54]他们就设想纸艺机器人有一天就能够自行变形为手术工具啊 [09:40.93]变成一把手术刀 [09:41.95]而且能把药物带到人体中特定的位置 [09:45.55]因为折纸可以用简单的步骤 [09:47.83]让复杂的结构出现 [09:49.81]所以呢 [09:50.59]他可能代表了一种实现微型医疗机器人的最佳发展途径 [09:55.72]其实吧 [09:56.41]我觉得挺 [09:57.14]以及大一点儿的旨意 [09:58.70]机器人应该也有很多的用处 [10:00.95]如果说这个折痕它能够很好的自行固定啊 [10:04.46]我们就可以实现最开始畅想的那种可以自行变成椅子桌子再变成花屏 [10:09.53]或者是其他任何东西想得很好 [10:11.27]平板只对对对跟很多科学家想到一块儿去了 [10:15.05]其实你们想想看啊 [10:16.07]假如说我们能够创造一个东西 [10:18.53]然后呢 [10:19.10]它被嵌入一个信封中 [10:20.36]在合适的时机 [10:21.47]它能自动跳起来 [10:22.64]然后四处游走 [10:23.72]你觉得这个东西有什么用 [10:25.10]除了用来吓人 [10:26.75]我觉得在军事上就可以当作侦查比对 [10:31.25]而且呢 [10:32.15]它在更大的尺寸下 [10:33.65]这种技术还有一个更加大的一个用途就是解决我们的家居住房问题真的是啊 [10:39.89]尤其是像上海这样的居住空间还是比较紧张的大城市 [10:43.49]现在很多人其实都在选小户型对我前段时间逛商场 [10:46.37]还看到了专门提供这种小户型解决方案的这种家具设计公司对吧 [10:51.80]是其实大家就面临着这样一个问题 [10:53.84]就是如何高效的利用以及合理的分割 [10:57.16]空间呢 [10:57.94]如果说前面提到的这种自动折纸机器人a [11:01.54]它可以有家居版的这种产品那完全就可以让我们住在一个根据不同的时间和需求来自行改变房间功能的啊 [11:11.20]这样子的一种居家环境现在其实有很多的家具公司虽然设计出了那种可变形的家具呢 [11:17.08]毕竟还得动手 [11:18.25]对很多时候其实是不方便对像我这样的懒人就觉得还是挺讨厌的 [11:22.12]对 [11:22.33]到最后往往就是一个沙发床 [11:23.77]它永远都是沙发或者永远都是床 [11:25.48]你就懒得去去看他 [11:26.95]但是如果这个房间它能够自动变化 [11:29.62]哎 [11:29.83]那就完全不一样了 [11:30.91]其实呢 [11:31.42]已经有人设计出了一个这样的原始雏形了 [11:34.21]这个设计者呢 [11:35.17]就把这个房间叫做会动的工作空间就是它可以实现各式各样的结构布局理论上 [11:43.06]他还可以尝试去预测你的需求 [11:45.97]比如说到了晚上可以变形移动的桌子就会覆盖在你的上方 [11:50.56]并且呢将灯光调暗一点 [11:52.48]让你可以更放松一些对吧 [11:54.28]一个小窝里 [11:55.00]哎 [11:55.30]对假如你这个房间住的还不止呢 [11:57.18]一个人有很多租客对吧 [11:58.74]有一些人 [11:59.31]他可能就是临时想要一个比较私密一点的空间 [12:02.70]那这时候这个桌子它就会自动变形成一个很大的一个反u型啊 [12:07.83]相当于一个屏风 [12:08.76]哎 [12:08.91]对相当于一个屏风一个人就可以使用里面的部分啊 [12:11.79]另外一个人呢 [12:12.69]就使用外面就很好 [12:13.92]哎 [12:14.07]对天然就隔开了对吧 [12:15.72]当然 [12:16.32]虽然这张桌子现在还处于艺术项目阶段 [12:19.44]但是我感觉他还是挺有商业前景的想要的人应该不少这个的话 [12:24.15]如果脑洞再大一点就是墙壁啊 [12:26.52]或者说是这样的 [12:27.24]这个房屋的隔断结构 [12:28.56]它都可以自动变形 [12:30.69]如果说房子本身他都可以自行的重复配置的房间当中的其他的家具就更有这种可变的理由了 [12:38.49]显然啊 [12:42.05]现在还有一种非常酷的模块化机器人他们呢 [12:45.11]是瑞士联邦理工学院的一帮家伙搞的 [12:48.02]然后他们把这种机器人呢 [12:49.70]就叫做房间机器人 [12:51.50]这里的房间怎么去理解房间机器人呢 [12:54.80]其实呢就是一堆大致呈圆形的小方块 [12:58.28]但是这些小方块 [12:59.51]他们可以旋转和对接 [13:01.85]因为他们是可以旋转的 [13:03.44]所以呢 [13:03.95]他们就可以移动就通过扭动来前进吗 [13:06.95]或者呢 [13:07.67]相互连接成简单的轮子 [13:10.16]因为呢 [13:10.73]他们是可以对接的 [13:12.32]所以呢 [13:13.10]他们就可以进行复杂的大规模的装配意思就是想要什么家具他们自己组合呗 [13:21.05]我觉得就是这个意思 [13:22.34]当然我没有看到过我书上看来的啊 [13:24.68]他们说啊 [13:25.46]这种对接机制所使用的塑料夹持器和经过特殊设计的对接口可以让他们通过持续的家住墙面 [13:34.22]然后呢 [13:34.79]在墙上攀爬用你可以让他们各自夹着一盏经过特殊设计的灯爬上天花板 [13:42.41]然后呢 [13:43.22]变成一盏跟着你满房子转的吊灯 [13:46.52]哎哟 [13:46.94]这个以后逛家具店可省心多了啊 [13:49.88]直接就香香的往家里托这种机器人就行了嘛 [13:53.36]然后在网上找现成的应用或者说自己设计一下 [13:57.14]想变成什么就可以是啊 [13:58.76]我也是这么想的 [13:59.72]这以后可能有一种 [14:00.86]这个家居团队 [14:01.70]他专门就是开发这种程序 [14:04.25]当然也有一些人 [14:05.00]可能他不希望他房子里都是由这些机器人构成的 [14:07.91]它可能有那种机器人恐怖症要怀旧一下 [14:11.27]但是没有关系 [14:12.05]他说呢 [14:12.65]那你也可以取来一些旧木板 [14:14.93]并在上面雕刻出连接区域房间机器人就可以来到这些木板钱 [14:19.82]并且呢 [14:20.33]家住他们将他们变成一条长凳 [14:23.21]然后移动到你的身边这样子的感觉就像一条传统的那些同理 [14:27.86]你要是准备一些这种特质的店子啊 [14:31.16]其他的小柜子 [14:32.21]什么也都可以啊 [14:33.80]这种操作其实挺六的 [14:36.14]而且除了好玩之外这种可移动和自行配制的积木块 [14:40.61]我觉得还有一个更加实用 [14:42.99]比如说 [14:43.32]它可以根据用户的年龄或者是身体的状况来调节高度和形状 [14:48.57]甚至根据用户的需要自己移动到用户身边有很现实的问题就是养老你想得很 [14:55.77]这个在未来是有大作用 [14:57.33]没错 [14:57.90]我也是这么想的养老确实能够发挥大作用 [15:01.05]那这种模块化机器人集群 [15:03.15]其实呢 [15:03.63]同样是迈向通用 [15:05.43]可编程物质的第一步 [15:07.65]你想啊 [15:08.28]一种实现通用可编程物质的途径呢 [15:11.61]就是能够让这些机器人的集群更为自主化 [15:15.84]而且呢做的更小 [15:17.31]所以呢 [15:17.70]他们就能够执行更为通用的命令啊 [15:20.22]明白了就是让机器来领会 [15:22.80]并且实现主人的意图不需要我们预先去设计来想象它能给我们做什么事 [15:29.67]而是我们只需要给一个目标给一个宏观的指令 [15:32.49]他们自己设法去完成对 [15:34.71]但这个其实超级难啊 [15:36.66]是超级难啊 [15:37.59]凡事呢 [15:38.16]都要迈出第一步 [15:39.51]你想可能未来这些机器人可以做得很小很小 [15:42.44]但是呢 [15:42.74]她总要从一个基本的原型开始的 [15:49.01]你可能没有想到这种圆形其实已经有了就在不久前我看到的一份资料就是有一项由1024 个这个数字蛮有意思啊 [15:58.88]1024 个二的十次方由1024 个微型机器人所组成的机器人项目名字叫kilo bot [16:06.83]每个kilo bot 的构造都是相当简单的 [16:10.10]他们看起来啊 [16:11.18]就像是带有三条布易弯曲的腿的手表电池就香榭虫子对电池上长了三条腿啊 [16:18.29]所以呢 [16:18.65]他们不是说真正的走 [16:20.21]而是扭动身体晃动着来移动的你呢 [16:23.21]可以给他们安排一项任务 [16:24.89]而他们呢 [16:25.76]能明确地制定出完成这项任务的计划哦 [16:29.54]这就预示着微型机器人很可能可以变形成或者说是组合成对我想要的工具了 [16:39.02]没错儿这个kilo bot 运行的一套简单的算法可以让他们重新配置为一把扳手的形状 [16:47.21]不过呢 [16:47.78]目前看来呢 [16:48.77]他们还是 [16:49.34]是有一点笨了 [16:50.33]没有大家想象的那么厉害 [16:51.89]因为这1 000多台机器人 [16:53.66]他们需要花六个小时的时间来寻找组成正确形状的路线 [16:58.64]他们最后所构成的 [17:00.17]其实呢 [17:00.62]更像是一只组成了一把扳手形状的机器人仪仗队而不是一把看起来可以有用的工具 [17:08.33]我们在嘲笑他动作很慢 [17:11.99]很笨拙的同时 [17:13.43]别忘了技术发展的速度是很快的 [17:16.94]如今如果已经能够做成这样了 [17:19.46]他已经有一定的自主性 [17:20.84]等于爱尼亚克已经有了足够让我们去畅想了啊 [17:24.77]就是机器人越多的话就会出现各种各样的可能性 [17:29.27]而这个呢 [17:29.90]就可以让这种机器人集群工作的更像是一个非常大的连续统一体 [17:36.86]这个说的 [17:37.34]有点儿文走走啊 [17:38.48]嗯 [17:38.78]比如说封群一群对对是的 [17:42.53]其实呢 [17:43.01]这种集群机器人就有两个好处 [17:45.59]第一个好处呢 [17:46.64]就是可以降低机器人对计算基础 [17:49.38]物理性能的要求 [17:50.58]这意味着呢 [17:51.42]他们会更廉价 [17:53.13]第二个呢 [17:54.00]自主化机器人也许会更为高效 [17:57.36]因为他们可以快速的作出临场的决策 [18:00.09]在一些恶劣的环境中这个呢就非常的重要 [18:03.51]比如说在一个太空或者一个火灾的一个现场 [18:06.21]那他的这种能力就很有可能在这样的恶劣的环境中呢 [18:10.08]想出一些我们人都想不到的一些解决方案啊 [18:12.42]对 [18:12.63]因为不确定性多嘛 [18:13.92]他就需要有这种随机应变的能力了 [18:16.41]如果说这种东西他还能自我复制这个想法就脑洞大啊 [18:21.60]这就很生命了 [18:23.22]我觉得是但是这个恐怕真的也就很难了 [18:26.73]但我们先不说的那么远没错 [18:29.35]还是说回现实一点了 [18:30.82]就是现在我们人工智能的语义技术的处理呢 [18:34.09]已经取得了很大的进步 [18:35.74]如果我们未来给他们下达一个比如说把这份食物送到某个地方去 [18:39.91]像这样的指令 [18:40.90]他们很有可能是自己能够领会这样子的指令 [18:43.84]然后自己就送去了 [18:45.04]如果能实现这一目标预编程了对能够实现这一步 [18:48.52]你想想已经是非常美好 [18:50.05]这个对吧 [18:50.56]确实啊 [18:54.02]前面聊了很多 [18:55.07]其实都是比较经典的这种固态的啊 [18:57.65]或者说是硬邦邦的机器人 [18:59.54]我记得最开始你谈到了T 10 00对终结者里面的液态金属机器对他的形态就是 [19:05.87]可以是液态的 [19:07.22]可以是固态的 [19:07.94]有点儿像皮泥或者是年夜的这种感觉你说未来有没有可能出现类似于这种因为这个其实脑洞的空间就更大了 [19:16.55]对比如说啊 [19:17.51]这个我们把一桶粘性物质拴在自己的腰带上 [19:20.93]比如说就去修个厕所吧 [19:22.88]这个时候呢 [19:23.51]比如说我需要一把特定尺寸的六角扳手 [19:26.00]嗯 [19:26.51]这个时候你只要跟这个万能统说一声我的需求 [19:29.75]然后呢 [19:30.44]哎一把扳手就从这个粘性物质当中升起来了 [19:34.13]这个用完之后呢 [19:34.91]你发现可能还要对水槽做一些其他的调整 [19:37.73]比如说要把钱子 [19:38.78]我把这个扳手扔进去 [19:40.22]过一会儿犍子又上来了 [19:42.23]到这种程度 [19:43.01]这个脑洞就真的是大了 [19:44.78]这个脑洞还可以更大 [19:46.37]比如说因为他自己可以动吗 [19:48.38]对 [19:48.80]然后我就对这个统说松开这颗螺丝这种粘性物质啊 [19:53.51]就自己想到 [19:54.38]一个最好的解决办法 [19:55.70]他可能想到的是比我们能想到的工具更好的一种方案 [19:59.09]我在边上喝咖啡就可以了 [20:01.13]多爽 [20:02.51]你根本不用说说给我一把螺丝刀 [20:04.34]你直接说 [20:05.06]哎 [20:05.45]哥们儿该干嘛去干嘛去 [20:06.98]对吧 [20:07.43]他就自己去了 [20:08.96]这个我觉得现在是魔法 [20:11.36]但是你还真别说啊 [20:12.47]假如这项技术继续往前发展的话 [20:14.96]这种魔幻也有可能真的就是变成科幻了 [20:21.58]其实刚才我们开的这些脑洞它的实质上 [20:24.58]就一个概念就是这种粘性物质 [20:27.49]它可以被配置成更多的粘性物质就是真正意义上的在不同形态之间的这种转换可以 [20:35.32]而且还可以动啊 [20:37.21]这个就很厉害 [20:38.26]这个万能桶 [20:39.22]它包含的物质是真正通用的 [20:41.80]至少在物理允许的范围内可编程物质最宏伟的目标 [20:47.47]当然我觉得也有可能是最遥远的一个终极目标 [20:50.62]虽然我们这个脑洞是很过瘾的一件事儿 [20:53.53]但是还是要泼冷水的啊 [20:55.18]就是要实现这种终极目标的话到底有多大的困难 [21:02.04]脑洞太大 [21:03.12]休息一下 [21:05.12]如果听节目不过瘾 [21:06.41]你也可以去我们的微信订阅号逛一逛啊与节目有关的更多知识干货 [21:10.82]每周节目的BGM 歌单 [21:12.44]还有趣味猜题闯关都在那里啦 [21:15.17]微信订阅号搜索叨科学叨是唠叨的叨 [21:19.34]其实吧 [21:20.06]你打刀科学的拼音也是可以直接搜到的 [21:29.26]要实现这种终极目标的话到底有多大的困难确实很困难 [21:34.72]这个从科学的角度来讲啊 [21:36.58]首先美一点粘性物质都需要做很多的事情 [21:40.96]而且把所有这些东西都微型化这个显然是非常非常困难的要小到什么程度 [21:46.30]大概得到什么大分子这种级别吧 [21:48.49]才有可能实现 [21:49.33]刚才那种脑洞前面我提到的那个蒂比兹教授 [21:52.96]他也指出你很可能会想将某种质地坚硬的物质 [21:57.49]用于扳手 [21:58.60]但如果你想为孩子们制作一些柔韧的玩具的话 [22:02.23]你便会想使用一种不同的物质 [22:04.84]可不同类型的材料 [22:06.40]怎么能够被混合在一起呢 [22:08.08]一会儿硬一会儿软对吧 [22:09.76]起码是在很小的尺度上操纵它的排列了这个其实工程上有非常多复杂的问题啊 [22:15.73]当下看来还有一个问题就是让这种粘性物质 [22:19.69]他还要具备高度的智能这现在想想也是不可思议的对是的 [22:25.81]所以呢 [22:26.38]麻省理工的那个德曼博士就指出 [22:28.84]如果这种 [22:29.62]东西不太智能的话 [22:30.97]我们就很难用它来做事情可是她如果很智能的话 [22:35.20]那么我们谈的就是相当于每一例粘性物质都要装有电池对他要有能量 [22:41.02]否则他怎么自己动啊 [22:41.98]对吧 [22:42.67]这个听起来真的就是非常困难了 [22:45.16]究竟得让一团巨大的流体纳米机器人搭仔多少能量 [22:50.47]这本身就是一个最棘手的问题了 [22:52.63]有一种解决方案就是除非使用一台外部的机器来给这个每个机器人源源不断的传送能量 [22:59.68]否则啊这个就需要想一种办法来把能量储存在每一粒这个真的是非常非常微小的可编程物质当中对以现在我们对于电池或者说是能量纯的这种理解来说还是天方夜谭 [23:15.04]对不太可能对我记得去年吧 [23:17.29]就是科学家已经使用就是经过特殊设计的3D 打印来制造出了一种大约是沙粒 [23:23.95]那么大小的电池 [23:25.39]当然这个成本其实也很高 [23:26.77]而且还挺危险的 [23:28.30]但相比于我们 [23:29.66]前面说的这种粘性的机器人还是太大还是太大压力不够前面也说了嘛 [23:34.43]就是成本很高不便宜 [23:36.17]对 [23:36.50]所以这就是一个比较致命的问题就是我们现在对电池技术能量存储的技术还没有达到质的飞跃 [23:43.79]所以刚才那一些呢 [23:45.02]都是脑洞比较大的想法 [23:47.00]不过尽管是这样还是有一个研究小组 [23:50.03]他们向万能桶的实现迈出了激动人心的一步 [23:53.54]他们创造出了一种叫魔力快的东西啊 [23:56.48]这些魔力快呢 [23:57.41]每一个都是边长有五厘米的小方块差不多呢 [24:01.46]就是一个乒乓球那么大 [24:02.75]但正方形的啊 [24:03.86]那每个方块呢 [24:04.97]都配置了一个内置的飞轮在边缘呢 [24:08.21]还带有磁铁 [24:09.52]当飞轮转起来的时候方块边缘上的磁铁就会让这些方块间保持连接状态 [24:16.09]但是当飞轮快速的停下来的时候 [24:18.64]这些方块就会活过来啊 [24:20.98]当然是打引号的活过来啊 [24:22.72]因为飞轮的动量被转移到了方块上 [24:25.57]这个时候呢 [24:26.53]这些方块便会与一组新的魔力快相连接 [24:30.64]从而改变这组方块的结构 [24:32.86]因此呢 [24:33.58]他们既可以自由的移动又可以牢固地连接在一起 [24:37.57]这就他们做的东西其实就是顺着这个思路 [24:40.66]如果说我们把着眼点从一种无定形的流体转移到一种固体上的话 [24:47.53]这其实就是一个很不错的开始了 [24:50.47]因为如果说这种东西能够越做越小小到一定的尺度 [24:54.94]对他表现出来的状态 [24:56.53]所以其实就像液体一样流体对有的时候你看沙子 [25:00.01]流动的沙子流动啊 [25:01.93]所以这支团队的目标呢 [25:03.49]就是要找到能让这些方块变得越来越小的方法 [25:07.39]不过呢 [25:07.81]我们倒是可以换一种思路 [25:10.06]当年1 G 的内存在20 世纪50 年代的时候好像是250 吨重对吧 [25:15.58]但是现在这个几百个G 甚至几T 容量的固态硬盘 [25:19.60]我们都可以轻松的装到口袋里的那如果说未来可编程物质变得像可编程计算机一样流行的话 [25:27.70]那就说明就会有很多的资本啊 [25:30.13]很多的资源投入进去 [25:31.99]对这还真不好说嘛 [25:33.25]它变小 [25:33.94]是啊 [25:34.24]如果从摩尔定律的角度来看的话 [25:36.22]每1 8个月缩小一半的话 [25:38.11]这还是很惊人的还是累积起来很惊人的 [25:41.32]刚才我说的那个研究团队啊 [25:43.42]他们还能够让这些方块在立体空间中 [25:46.81]一动就这种飞轮的功率大到足以把这些方块 [25:50.95]从桌面上抬升起来 [25:53.11]并且将它们抛向空就像跳起来 [25:55.48]这样这样就可以让这些方块创造出一些立体的结构you 光是脑补一下这个画面就很帅啊 [26:02.92]我觉得比变形金刚的那种变形 [26:04.57]还酷对一个一个跳起来 [26:06.10]然后压成一个一起 [26:07.66]但是我们也要冷静的想一想 [26:09.16]如果说 [26:09.92]这个机器人它的集群个体的数量非常大的话 [26:14.36]其实就会伴随着另外一个问题 [26:16.58]我们到底应该怎么去协调 [26:18.71]他对协调很难呢 [26:20.18]要知道就是他们彼此之间沟通的这种成本以及整个系统的复杂性 [26:26.48]那是指数级上升的对 [26:31.70]这个思考是正确的 [26:33.23]一个思考 [26:33.80]而且呢 [26:34.49]确实是这样子就无论对象是一个机器人的集群还是一只万能桶要协调那么多小型的机器 [26:42.08]让他们按照一定的规则去自动运行的话 [26:45.17]这个确实是一件非常非常困难的一个问题 [26:47.87]可能他不亚于制造出这个东西的困难程度 [26:50.96]如果要让每一个机器人都进行这么复杂的运算 [26:55.04]那每个机器人就都需要搭仔更多的装置 [26:58.37]因为你要做的事情越复杂 [27:00.08]所以它的结构就肯定要越复杂 [27:02.87]所以在理想的情况下所有的机器人他们呢 [27:06.08]应该是服从于一套 [27:07.67]简单的规则及用简单的规则 [27:10.94]最后涌现出复杂的任务型态 [27:13.82]而且从应用的角度来说 [27:16.34]他们还得非常迅速的来完成这些任务是的前面我刚才不是说了那个kilo bot 吗 [27:24.83]他从一种任意形态组成 [27:26.90]一把看起来还算像样的扳手 [27:29.03]我刚才说了他要花六个小时 [27:31.16]这个对于 [27:31.94]不能桶来说呢 [27:32.81]肯定是太慢了 [27:33.59]对我们不可能等到六个小时再去用一把扳手前面也说了 [27:36.65]比如说太空抢险这个时候要一个工具啊 [27:39.44]然后在那边等他半天 [27:40.88]这可能空间站都已经完蛋了 [27:42.56]是吧 [27:42.77]这显然不行啊 [27:44.30]其实还有一个问题 [27:45.32]前面也说了就是随着机器人数量的增加协调的难度是会呈几何级数的上升的可能多一个机器人 [27:53.75]整个系统就会复杂很多对的我们可以把机器人集群看作是有史以来规模最大的一个仪仗队 [28:02.27]当我们想要把仪仗队从一种编队换成另一种状况的时候 [28:07.01]我们的这个指挥者应该是不会对任何一名成员说 [28:10.37]哎 [28:10.67]你只要移动到正确的位置上去修行 [28:12.98]对这个是一个很形象的比喻 [28:14.48]对吧 [28:14.75]因为仪仗队员其实在这个过程当中 [28:17.63]他们还得花很多的时间来保持彼此之间的间距避免撞到一块儿 [28:23.39]这个路径其实是一个动态的计算的过程 [28:26.60]对吧 [28:27.26]所以仪仗队员他其实不仅要知道的是我最终要把这个队形 [28:31.98]变成什么样 [28:32.79]还要知道我们如何通过有效的机制 [28:36.27]在移动当中逐渐的去合理的规划 [28:40.02]这个对这个其实就是真正的难度 [28:42.48]而且随着仪仗队员的数量的增多 [28:45.48]那么这个队列移动的复杂度 [28:47.37]他也会呈几何级数的增长忽然明白了为什么那么喜欢排团体操呢 [28:52.26]就是显示这种指挥的显示呢 [28:54.39]就团体操真的是挺难的 [28:55.86]那如果仪仗队员可以在立体的空间内移动的话 [28:59.28]这件事情就会变得更加复杂了 [29:01.56]我们团体操毕竟还是在平面上移动 [29:03.90]我们真正要实现一把万能扳手的话 [29:06.36]那就是要创造一个立体结构 [29:08.22]所以你想当时那个无人机的编队飞行背后的编程的这个差不多很强的 [29:13.83]如果是万能桶的话 [29:15.57]那不是几百个那可是几千万或者几千万上亿个真的是非常非常可怕的 [29:21.18]所以大家一定要明白一个概念就是协调 [29:23.85]10 00个人 [29:24.69]他比协调10 0个人 [29:25.98]其实它的复杂度不是涨了十倍 [29:28.86]甚至可能是10 0倍 [29:30.33]这样指数几位知识 [29:32.24]真的 [29:32.54]如果是万能桶的这种终极形态的话 [29:35.21]它的复杂度 [29:36.02]那就是要多得多得多得多得多 [29:38.03]这太初是无数的多 [29:42.75]所以呢 [29:43.14]我们还要想到一些别的什么方案就是你不能硬去想这件事情 [29:48.27]如果你按照我们现在的思路去解决的话很有可能是一条死 [29:52.02]如果你是套在那个工程或者说是计算机科学的 [29:55.50]这个逻辑里对按照我们无人机的这种思路解决很有可能是一个死胡同 [29:59.73]但是很有趣 [30:00.51]你想我们人类嗯 [30:02.40]其实是能够实现10 00个人甚至是1万个人的团体操的对 [30:06.36]反过来在现代的生物当中也有那些数量极大 [30:10.92]但是协同的很高兴 [30:12.33]对这就是仿生学就发挥作用了 [30:15.12]你刚才说到的那个其实就是蚁群蜂巢对没错是想想白蚁的建筑能力 [30:22.08]对吧 [30:22.38]咱们其实是能够建造出规模非常巨大 [30:25.35]而且结构非常复杂的蚁巢的对 [30:28.17]而且我们知道其实单独一只白蚁他应该是不可能知道我最后要造出一个什么样的东西的 [30:34.41]但是他们最后确实把这种东西给建造出来 [30:37.41]大家如果在网上去搜索一下那种蚁巢的内度 [30:40.56]结果现在不是有些人往蚁巢中倒钢水吗 [30:43.26]最后变成一朵花一样的形状非常你要是看过那个复杂结构你就会惊叹白蚁的这个能力了对虽然现在来看我们还很难弄清楚 [30:52.50]以群到底是如何做到的 [30:53.94]虽然有不同的一些假说 [30:55.74]但是他恰恰证明呢就是这种简单个体的大规模集群 [31:00.39]我们对于其中的每个行动者的协调 [31:04.17]似乎是可行的 [31:05.46]对除了这种社会性昆虫以外 [31:08.55]生命给科学家的启发 [31:10.23]其实还有很多 [31:11.34]比如说他们就提出了一个特别有意思的idea [31:13.98]只要我们让机器人进化或许就能达到一些意想不到的结果 [31:18.81]这种进化就被称为遗传算法 [31:24.40]生物演化的这套玩法 [31:27.04]我相信无论是原样的听众还是科学有故事的听众都很熟悉 [31:31.36]对我们以前在介绍复杂这本书的时候就讲到过那么放在机器人身上放在计算机上同样也可行吗 [31:38.41]比方说就有一个研究小组就对机器人进行了训练 [31:42.10]他们的训练方式呢 [31:43.24]大概是这样的 [31:44.41]首先呢 [31:45.10]让一群机器人随机移动 [31:47.86]然后我们设定某一种打分的机制给每一种移动策略打一个分儿 [31:53.38]然后得分高的那种移动策略呢 [31:55.42]就会被机器人保留下来 [31:57.70]就这样一代一代的博弈筛选 [31:59.77]一代又一代的机器人 [32:01.27]他们就会重复这个过程最后啊 [32:03.91]机器人自己就会保留出越来越好的行走机制甚至远远好过人类设计出来的那些移动策略 [32:11.98]而且考虑到机器的专心高效 [32:14.83]心无杂念 [32:15.85]这个迭代的速度是他们非常惊人 [32:18.85]甚至可以在电脑中先模拟都可以不一定要真实的去走啊 [32:23.41]理论上呢 [32:24.25]用一套 [32:24.76]靠进化的构架来寻找不同的办法 [32:27.61]让机器人执行更复杂的行动是行得通的 [32:30.46]例如把你自己变成成为一颗星星或者呢 [32:33.37]你下一个指令给我拿瓶啤酒来这个呢 [32:35.65]它自己就理解 [32:36.82]然后自己通过演化算法来执行 [32:40.21]你最终想要的目的这个呢 [32:41.77]应该是可行的 [32:42.88]如果这些方法足够通用的话 [32:45.25]他们或许就可以被传输给几乎任何一个机器人群主那有一些科学家甚至认为啊 [32:51.43]让机器人自我进化出来的功能 [32:54.25]甚至要比人设计出来的功能要更好他们就指出啊 [32:58.87]当我们人类开始投资东西和挥舞棍棒的时候 [33:02.65]其实我们的人的手就已经不同于黑猩猩的手了 [33:07.28]所以啊 [33:07.79]我们与其去决定如何设计一种用于砌砖的这种机器人的手臂不如呢 [33:14.42]我们就直接给机器人集群安排一个砌砖的任务 [33:18.11]让他们自己去也明白了就是他们其实最终会自己演化出一个最理想的瘦的社会的手 [33:27.47]而且这种手的形态是符合它的功能需求 [33:31.22]他的生理结构打个引号 [33:33.35]可能是超乎我们人类的有可能是不一样 [33:35.72]像有一点像就是如今的那些围棋人工智能他们吓出来的棋谱的模样 [33:41.18]这个比喻非常的经典 [33:42.47]就象阿尔法go 他吓出的那些围棋棋谱是人类什么时候有结果的 [33:47.87]所以呢 [33:48.44]这个其实真的不是那么疯狂 [33:50.51]他是完全有可能实现的 [33:52.07]你想想啊 [33:52.73]其实我们自己的身体 [33:54.17]不就是有很多小型的机器组成的 [33:56.36]如果你把所有的细胞都看成是一个小型的机器的话 [34:00.47]那我们身体的这些细胞 [34:02.30]它就会互相协作来完成不同的事情 [34:05.78]那如果机器人也能 [34:07.63]做一些简单的事情 [34:08.80]比如说感知啊交流啊连接啊班运动系和移动那么理论上 [34:13.81]其实他们跟我们自己的细胞也没有什么本质的差 [34:17.14]哎哟 [34:17.95]如果给予他们足够的时间 [34:20.77]他们没理由不能进化出手和其他肢体甚至是一些简单的神经系统 [34:27.67]想想有点可怕 [34:28.81]毕竟我们的大脑不也是由一个个神经元所构成的吗 [34:37.07]呃 [34:37.34]我觉得说到这里啊 [34:38.42]应该已经能够猜到就是今天我们两边节目的评论区里除了对于我俩搭档这件事表示震惊之外可能另外一个高频的声音就是对于未来的担忧了 [34:49.19]肯定这个事情肯定会引起很多人的担忧的说实话呢 [34:53.24]任何技术呢 [34:54.08]它都有两面性 [34:55.82]对我们必须都要重视 [34:57.86]而且啊 [34:58.46]我觉得这个担忧甚至是很多层次的不光是可能有些人已经想到的机器人 [35:04.10]万一自己有了 [35:04.94]我觉得伦理啊 [35:05.81]这个人还是很远的一种考虑 [35:08.15]比如说如果这种可编程物质进入了千家万户的话 [35:11.66]那么随之而来的 [35:12.59]或许就是对黑客入侵的担忧 [35:15.59]这种入侵还真不一样 [35:16.97]如果物质的字形变形可以被远程设定的话 [35:20.45]那你想那黑客如果对这些物质做出一些不易察觉的修改 [35:25.31]很有可能是非常危险和致命的啊 [35:27.92]你别说这个其实很现实就是其实这两年物联网铺得越来越开吗 [35:33.08]很多的安全团队已经开始在考虑就是黑客攻击的物 [35:37.52]理化对这样子的一种问题了 [35:39.56]另外一方面就是即使在没有黑客的情况下 [35:42.38]如果说我们家的一些比如说可编程的墙壁啊 [35:46.10]家具啊 [35:46.82]这些东西其中的某个环节吧 [35:49.07]在一个错误的时间发生了故障 [35:52.58]这该怎么办 [35:53.54]原本我们电脑里 [35:54.92]如果说出了个bug [35:56.09]最多重启一下重装一下就行了 [35:58.46]但是实体化了这就很可怕 [36:00.92]就覆水难收了 [36:01.91]对不可逆的 [36:03.56]所以呢 [36:04.16]刚才我说的MIP 的这个地比之教授就指出 [36:07.76]他说我认为最大的道德担忧 [36:10.37]在于我们把决策权交给了这种物质一个非常具体的例子啊 [36:15.62]如果你有一架飞机耳机一上含有可编程物质的话 [36:19.91]那么当你驾驶这架飞机的时候你就会给予这个机翼完全的自由 [36:25.64]让他们在遇到问题的时候自行想出解决办法 [36:29.54]但是这样一来你能不能够确保这是万无一失的呢 [36:33.80]你能保证机翼会想出合理的有效的应对之策 [36:37.56]那么 [36:38.10]接下去还有个问题就是这场事故到底该归咎于谁呢 [36:41.19]哎 [36:41.40]这又涉及到法律层面的思考啊 [36:44.28]我想去年大家其实印象很深就是自动驾驶领域已经在处理就是要是一个AI 把事情搞砸了谁该负责的问题 [36:52.95]这个问题是个伦理问题 [36:54.09]哪里问题了 [36:55.11]至少就汽车而言啊可能发生的问题 [36:58.29]其实在范围上还是相当有限的就是我们可以通过几番讨论把它框出来 [37:04.59]但是如果说这种具有思维或者说是具有决策能力的物体 [37:09.45]它还是可以变形的又是无处不在 [37:12.09]或者说是普遍存在的话 [37:14.07]那到时候谁该承担责任 [37:16.44]这个问题那就是无限复杂肯定是非常非常复杂的 [37:20.88]而且我还想到了就是这些物质还有可能会有一些可怕的军事用途 [37:26.67]其实抛开这种军事上的威胁和担忧 [37:29.67]我们不谈 [37:30.69]即便是在个人隐私方面也是需要担忧一下的 [37:34.89]哎呀 [37:35.82]其实这两年各 [37:37.64]什么窃听门哪或者是对**门啊 [37:41.45]就已经让人觉得很害怕了这个万能桶很有可能会成为一名完美的间谍 [37:45.74]没错 [37:46.58]就是如果说一个这样子的小东西出现在了你的房间里对他可以到特定的位置 [37:53.60]断续变成麦克风 [37:55.31]照相机对在变成发射器 [37:58.46]哎哟 [37:59.21]联想一下啊 [38:00.20]上个世纪气象卫星啊 [38:01.82]包括间谍卫星的这个普及让我们可以查看任何一个地区的俯视图 [38:08.48]国家公敌那个电影 [38:10.73]但是在本世纪如果说继续再往下的话 [38:15.11]是不是有可能理论上 [38:16.94]我们可以查看在这颗星球上任何位置 [38:21.56]以任意角度拍摄的动态信息 [38:25.34]哇 [38:25.82]这个我觉得如果按照这样子的思路往前想的话 [38:29.57]那真的是完全有可能的 [38:35.46]除了个人隐私呢 [38:36.72]其实反恐也是一个问题 [38:39.12]如果你有一只万能桶的话 [38:40.98]无论你去到何处 [38:42.24]你都可以得到一把刀 [38:43.59]对吧 [38:44.10]非常高级的 [38:45.33]可编程物质 [38:46.53]你很有可能你还可以把它变成一把枪或者一颗炸弹 [38:50.61]那这种物质几乎是没有办法被探测到 [38:53.55]因为他没有在没有变形之前 [38:55.17]他是什么都是嘛 [38:55.98]对吧 [38:56.79]其实这个问题不新鲜 [38:59.16]3D 打印流行的时候 [39:01.65]当时就有这种担忧对比如说就出现了3D 打印的枪支对 [39:09.82]说到社会危害呢 [39:11.11]可能还有一些人会担心就人类如果创造出这种自行复制并且满世界自己繁殖 [39:19.60]那么这种物质最后会不会摧毁我们的世界 [39:22.09]这个是个很经典的脑洞好像很多的科幻片里面都有有这个设定叫做灰色黏性 [39:28.81]物质设想甚至叫灰色黏性 [39:31.12]物质灾难其实有很多科幻小说都看了好多的科幻小说好多的科幻片都有啊 [39:35.71]这个我数得出的比较近的上一季那个黑镜的最后一对这个风前两天有个美剧灭世 [39:41.92]他说的是这个纳米形态无处不在的这个小机器上机器人最后也是就是现实魔法分不清 [39:47.95]而且他们反过来控制了人类吗 [39:50.47]但是说实话啊 [39:51.31]这个科幻世科幻现实是现实这一点呢 [39:54.22]我觉得大家倒是不用怕 [39:55.81]因为绝大多数的科学家都认为这个是不可能的 [39:59.32]为什么呢 [39:59.92]很简单 [40:00.43]就是说我们可以制造出从未存在过的小型机器和小装置 [40:04.90]但是呢 [40:05.56]我们不能违背物理规律 [40:07.66]一种由金属和归属制成的 [40:10.12]小的有机体和一种湿软的碳基有机体 [40:13.72]其实呢 [40:14.41]他们是一样的 [40:15.37]他们都要受制于相同的物理定律 [40:18.52]你能量守恒质量守恒这些基本的物理定律 [40:21.28]你是没有办法打破的你是没有办法无限复制的就或者说至多就是像生命的这种节奏对你非常的远 [40:30.46]你主要获取这些原料吧 [40:32.50]你也不可能突然就无限一直吃下去 [40:37.80]悲观的聊完积极的层面肯定还是要展望似的 [40:41.22]而且其实咱们应该都算得上是那种对于技术发展的未来持还是持乐观态度的 [40:47.79]所以我们还是应该往好的方面想 [40:49.71]比如说这种可编程物质真的实现了 [40:52.05]那我们的汽车就很牛逼啦 [40:54.39]对吧 [40:54.78]比如说可以让轮胎根据天气情况来改变抓地力 [40:58.29]还可以让我们的车的外观 [41:00.03]根据环境啊 [41:01.11]产生不同的变化 [41:02.34]这其实很个性化 [41:03.51]可以顺着这个脑洞说下去就包括我们家具这个领域 [41:07.68]因为他还有学习能力适应能力嘛 [41:10.29]就是未来 [41:10.98]其实最好的家具或许不是设计师设计出来的 [41:14.43]而是根据用户的需求 [41:16.02]对自己慢慢迭代演化出来对比如说医疗领域也是同样的道理 [41:20.40]还有就是比如说出去旅行吧 [41:22.44]对吧 [41:23.22]很多时候要带各种各样的东西 [41:24.75]如果说类似于万能桶或者是简配版的万能桶能一定程度地实现的话 [41:29.34]那显然是福音吗 [41:30.57]哎 [41:30.90]这个绝对是吗 [41:31.71]这个出去可能就带一个小东西对需要什么让他自己变就对 [41:35.52]而且还很环保 [41:38.22]麻省理工的德曼博士所说的 [41:39.87]如果我们做出了一套像万能桶一样的系统 [41:43.32]那我们便可以用其中的颗粒来制造一样东西 [41:46.62]而且这样东西还有个本事啊 [41:48.03]就是我们可以让他们重新再变回颗粒按一个按钮就行了 [41:51.81]那如果这种真的实现的话 [41:53.55]绝对是激动人心的环保意见回收吗 [41:56.16]对吧 [41:56.85]而且你想能够移动和感知外界信息就意味着类似于这种万能桶的东西 [42:03.75]或者说是形态的物质材料会有很多的工业用途对我们可以想象到这些小型机器人在一座工厂当中四处寻找着 [42:13.44]比如说液体或者是气体泄漏 [42:15.93]诸如此类的这种情况的情况 [42:18.00]然后在必要的时候还会自主的去进行维修 [42:21.39]对吧 [42:22.17]更远的 [42:22.80]在有一天 [42:23.46]这些机器人或许能够在土壤当中 [42:26.28]空气里穿行 [42:28.08]去了解这些数据来改善农业改善环境对我想以上这些畅想真的对于我们每一个人类来说都是有着令人难以 [42:38.26]抗拒的诱惑 [42:39.25]所以可编程物质从改善日常生活体验 [42:43.36]甚至到我们未来征服太空应该都是有用武之地的 [42:48.97]当然在让他发展之前我们可能还是得就像规划机器人规划人工智能发展一样给他预想好那些可能的危险 [42:57.91]最后给他充分的空间去生长人类毕竟还是能够自己驾驭自己创造出来的技术 [43:05.14]我坚信这一点 [43:06.49]原来是这样就是这样 [43:21.56]这次合作感觉还挺有趣的啊 [43:23.84]比如说大家的这个评价怎么样就跟大家说一下我们以前龙门阵的节目 [43:28.43]其实是分开录的对 [43:30.02]但今天我们俩是在一个演播间里头对虽然无论是科学有故事还是原来是这样 [43:35.30]我们其实都是叫有文案的再创作对 [43:38.84]但是啊面对面来聊的时候 [43:41.15]其实在文案的基础上还是撞出了有很多临时性的创作这一点也还是很有意思的 [43:47.51]而且对徐东来说 [43:48.68]可能是很习惯了这种两人对谈的模式 [43:51.44]但是对我来说呢 [43:52.58]可能是还是比较新鲜的一种尝试 [43:54.77]我也是第一次用两人对谈的这种方式来做节目就包括是之前那么多期就是非一个人的节目 [44:02.96]对也没有这样面对面没有面对面的 [44:05.21]基本上全都是分开来 [44:07.01]哈哈 [44:08.09]这个挺好 [44:08.87]我们也看看就是大家的这个评价吧 [44:11.12]当然我们两边都先做一个这个声明吧 [44:13.82]我们都是属于客串的性质啊 [44:16.25]并没有说是改变了原来是这样也好 [44:18.50]科学有故事也好基本的这个形态 [44:20.96]这样做一个这个 [44:21.92]这个小城市啊 [44:22.79]也来听听大家的意见呢 [44:24.77]其实除了我们两边都听的这一部分交集的这个听众之外 [44:30.83]无论是原来是这样 [44:31.64]还是科学有故事可能也有一部分的朋友对我们并不是特别了解呢 [44:37.28]所以我要不这样吧我来安利旭东老师的节目旭东老师来安利我的节目 [44:41.45]这样的比较好吧 [44:42.26]对吧 [44:42.95]那么所有科学有故事的听众在我对面的这位呢 [44:46.58]就是就是科学声音的颜值担当和旭东老师也就是在科学声音当中 [44:52.82]我总在社会上我觉得也是颜值担当这个比我这个中间大叔肯定好多了 [44:57.47]现在也是受发际线问题困扰严重的他的这个节目叫原来是这样 [45:02.69]大家可以在几乎所有的音频平台上搜索到原来是这样 [45:07.25]然后他的微信公号是刀科学口字旁一个刀的刀刀科学啊 [45:12.41]也欢迎大家去搜索一下 [45:13.97]原来是这样的 [45:14.99]相对来说是偏这种趣味科普的 [45:18.29]然后可能我们每一期节目追求的是一个 [45:22.02]连杆嗯 [45:22.77]就是可能会在不同的学科之间跳跃啊 [45:25.68]那么在我对面的这一位啊 [45:27.90]大家现在听到的这个汪洁老师应该也很熟悉了啊 [45:31.02]这个我们科学声音组织的轮值秘书啊 [45:33.54]那么他的这个自媒体节目就是科学有故事啊 [45:38.04]早期的科学有故事更多的是呃 [45:41.55]好像是一个很长的系列 [45:43.56]所以长系列的节目 [45:44.73]哎 [45:45.15]最近呢是短信来短信列 [45:47.58]但是呢 [45:48.06]同样精彩可能会花567 呃45 7 [45:51.15]这样子的一个体量来讲 [45:53.28]一本书或者是一本书或者一个比较明确的一个一段科学史或者一个概念 [45:59.01]对王老师很厉害的一点呢 [46:00.27]就是他自己是一个科普作家啊 [46:02.43]所以他在解读的时候还会加上很多自己对一件事情的这个理解对直接找科学有故事对所有的平台搜索科学有故事就能找到 [46:13.26]无论是节目还是订阅号都是这都是一样啊 [46:16.35]那当然 [46:16.86]其实科学声音还有一个共同的订阅号 [46:19.98]对就是同名的科学声音 [46:21.98]对科学声音是我们科学声音组织对外发布各项活动节目的一个总的一个微信公号 [46:29.36]也欢迎大家关注呢 [46:31.04]也欢迎啊 [46:31.97]大家这个可以到两边的平台啊 [46:34.10]来串串门啊 [46:35.48]或者说是打个卡 [46:36.53]而且这两期节目 [46:37.61]其实在两个平台播出是有一些细微的差异 [46:42.95]对啊 [46:43.52]大家可以仔细来听一下 [46:44.78]看看有一些什么样的一些差异找不同是吧 [46:47.69]如果你喜欢我们的节目 [46:49.22]请别忘了点一下订阅 [46:50.99]这样就能第一时间收到更新通知了啊 [46:53.57]也欢迎您留言点赞和分享 [46:56.33]无论是原来是这样 [46:57.32]还是科学有故事啊 [46:58.34]我们都感谢一直以来通过各种方式支持和帮助过我们的朋友 [47:03.14]我们的发展真的离不开大家 [47:05.12]我是徐东 [47:06.08]我是王杰 [47:06.95]咱们下周再见 [47:08.24]下周见
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:02.90]原来是这样是这样子原来是这样
[00:10.15]欢迎来到原来是这样
[00:11.95]各位好
[00:12.49]我是徐东各位好
[00:14.26]我是汪杰
[00:16.22]哎呀
[00:16.76]首先欢迎汪洁老师啊
[00:18.38]既陌生啊
[00:19.79]其实用非常熟悉的声音进入原来是这样啊
[00:23.27]我相信应该有很多原样的听众都熟悉我的声音
[00:26.48]其实我们的听众
[00:28.19]彼此之间是有一个很大的交集的也有很多人
[00:31.49]其实盼着我们合体啊
[00:33.05]那么今天呢
[00:33.71]对于原来是这样来说
[00:34.82]汪洁老师是以嘉宾主播的身份参与这一期那么其实对于科学有故事来说呢
[00:40.22]我又是以嘉宾主播的身份参与我科学有故事的节目啦
[00:43.97]所以大家可能猜到了这是咱们两个节目第一期比较特别的联合片啊
[00:49.49]没错
[00:50.03]那么对于原来是这样的角度来说
[00:51.59]王老师来还承接了上一期节目埋的一个伏笔上一期呢
[00:54.89]我是条听了我觉得你调侃我的发际线对不对主要是调侃我自己的我不介意
[00:59.90]我不介意我习惯了我经常被调侃习惯了开个玩笑
[01:03.23]其实汪老师还解了我的另一个燃眉之急啊
[01:06.23]就是原样在春节之前
[01:08.24]没想到又来了一波主播慌啊
[01:10.70]所以呢这样子的一次合作
[01:13.10]我会非常的期待
[01:14.36]我也很荣幸
[01:15.20]还有一个很好的契机
[01:16.59]就是关于我们这次想要聊的这个内容啊
[01:18.90]也是汪老师最近在和大家分享的一个非常有趣的系列对我现在正在做一个系列叫迷人的技术吗
[01:26.46]我的听众都知道是谈很多未来可能发生的一些事情
[01:30.00]对既有当下的一些技术的进展或者是走到哪一步
[01:34.65]同时呢又很过瘾的啊
[01:36.72]可以去畅想当技术发展到如此地步的时候对我们的生活会变成怎样
[01:42.24]所以就有了这一次的合作
[01:44.13]对我觉得这个话题也很适合原样的这个调性
[01:47.22]所以我觉得挺好的那今天我们到底要和大家讲什么呢
[01:51.54]今天我们要讲的这个话题啊
[01:53.28]其实叫可编程物质
[01:55.65]这个估计听上去有点烧脑啊
[01:57.30]很多人啊
[01:58.89]但其实呢并不难理解我们这样子想啊
[02:01.29]你有没有想过
[02:02.04]未来有一天
[02:03.12]你家房子的外墙在夏天的时候呢
[02:05.94]会自动变得透气儿在冬天的时候呢
[02:08.61]他又会自动变的密匙和保暖
[02:10.89]还有啊
[02:11.43]为什么我们现在还必须要亲自动手折纸呢
[02:14.37]为什么我们不能对着一张纸说
[02:16.54]悲剧啊
[02:17.32]我想要一个只喝
[02:18.46]然后他就变成一张纸鹤了
[02:19.90]然后你说一句我想要个青蛙
[02:21.76]它就变成一张青蛙了
[02:23.02]对吧
[02:23.50]或许我们还可以想得更远一点
[02:25.48]就当我想要坐下的时候我不想再骑车了
[02:28.24]那么我的自行车就会自动地变成椅子
[02:31.30]哎哟
[02:31.81]顺便脑洞一下这张椅子还可以再变成比如说我的笔记本电脑
[02:36.31]又或者再变成我的手机等等
[02:38.56]这个想的就真的有点远了哈
[02:40.54]这种场景听起来好像是有点科幻
[02:43.51]甚至我觉得有点魔幻了吧
[02:45.46]确实有一点啊
[02:46.45]但是呢
[02:46.87]说实话呢
[02:47.56]其实未必而且这样的场景啊
[02:49.78]或许也并没有我们想象的那么遥远
[02:54.25]比如说刚才我提到的这类材料就被称为可编程物质可以这样理解吗
[02:59.74]就是相当于是可以被重复编程的硬件对那我可以再举一个例子啊
[03:06.55]就我们现在想要获得最新型号的手机
[03:09.58]那我们怎么办
[03:10.30]只能去买
[03:11.35]但是未来的手机很有可能他就能够将自身在分子层面上重新排列成一款新的型号啊
[03:18.94]这个是要彻底格了
[03:20.59]现如今制造业的命
[03:22.30]哈哈
[03:22.78]听上去应该是的
[03:23.80]但是我们这个社会不就是这样的吗
[03:25.72]不是我哥你的命就是你给我的命
[03:27.52]但是对社会总体来说我们是在文明是在进步发展对吧
[03:31.87]现在全世界呢
[03:32.80]其实有很多的科学家
[03:34.48]工程师和艺术家都在努力实现这种听上去有一点魔幻的可能性
[03:40.27]他们的梦想呢
[03:41.35]其实就是要制造出一团几乎能够变成任何形状的物质
[03:46.81]这属于直接把魔法搬到现实来实现啊
[03:52.09]但是想想也可以理解就是咱们人类四
[03:54.73]对于任意变形这种事情是有那么一点执念啊
[03:59.11]孙悟空的72变啊
[04:00.79]包括现在很流行的变形金刚好像都有这种概念是似乎说得通
[04:05.23]当然啦
[04:06.10]虽然这个未来会非常的美好
[04:08.95]但是我们还是需要冷静的来了解一下现状到底如何的没错
[04:17.21]谈现状之前啊
[04:18.35]我先问下旭东老师有没有看过那部经典的科幻片终结者二必须的啊
[04:23.63]这里面有一个液态金属机器人
[04:25.82]你还记得吗
[04:26.33]这个很经典T 10 00嘛
[04:27.77]对这个比T 80 0好像是设定上要强很多啊
[04:31.58]哎
[04:31.76]说起来她倒真的算得上是那种很理想的可编程物质
[04:35.69]因为它就是可以根据需要来任意的改变形状
[04:39.38]比如说两个手变成个扳手啊
[04:40.91]对对这个其实就是已经接近了工程师们理想中的那种可编程物质了终极形态
[04:47.45]对终级形态
[04:48.35]但是呢
[04:49.13]现在我们当然还做不到这样子
[04:51.65]比如说麻省理工学院就有一位叫做斯凯拉蒂比兹的教授
[04:56.39]他就是在致力于研究这种可编程的物质
[05:00.08]那么他对这个领域的展望是这样子的
[05:02.36]他说啊
[05:02.90]我的想法是你可以为材料编成为物理实体编程
[05:07.94]以使他们能够自行改变形态和性质能在没有人或者机器介入的情况下自动的配置自己啊
[05:15.92]你可以以某种方式
[05:17.66]材料自行改变形态
[05:19.67]而且这通常呢将是由环境中的事物所触发的
[05:23.12]比如说温度啊
[05:24.26]湿度啊
[05:24.83]电火线啊等等
[05:26.18]以及呢
[05:26.90]其他一些能使他们改变形态的触发因素
[05:30.11]这个地比之教授呢
[05:31.55]就将可编程物质的这种特点称为4D 打印4D 多出来的这个维度是时间吗
[05:40.13]对
[05:40.43]就是时间
[05:41.54]因为3D 打印出来的物体呢
[05:43.37]不会根据材质和环境
[05:45.56]随着时间发生变化
[05:47.54]比如说我们有一种可重复配置的3D 打印吸管经过特殊设计的结合处呢
[05:54.89]它遇水便会弯曲理论上通过对每个结合处的弯曲方式作出选择
[06:01.88]这种吸管就几乎能够呈现出任何的形状
[06:05.87]蒂比兹教授就制作出了一种被放在水里时
[06:09.83]形状会自行变成字母
[06:12.41]MIT 的吸管其实已经可以想象到就是这类吸管
[06:17.18]比如说放
[06:17.70]在厨房啊
[06:18.75]卫生间啊
[06:19.44]或者是其他一些和水相关的应用场景当中
[06:22.56]这是有很大前景对你还记得我开头说的那个可以自己折叠的纸吗
[06:27.51]这都已经有圆形对这里也有原型了
[06:30.06]你别说这种类型的机器人都是实现可编程物质的一个挺不错的起点
[06:36.60]因为只是相对容易操作的
[06:38.94]然后简单的这种折叠规则
[06:41.16]他就可以创造出来的结构就只一机器人啊
[06:43.98]说白了呢
[06:44.79]其实就是具有用于一台计算机通信的电路系统
[06:49.14]因此呢你就可以轻松地为这种机器人进行编程
[06:52.80]以使其在正确的时间沿着正确的折痕处进行弯曲
[06:57.48]此外呢
[06:58.32]因为这种机器人在达成期望的形态之后呢
[07:01.65]他还可以继续折叠
[07:03.18]所以呢
[07:03.96]他就可以做到传统纸艺无法做到的事情
[07:07.41]你能想到简单来说
[07:08.55]它可以动吗
[07:09.78]比如说他可以四处的走动
[07:11.82]或者说是抓一些东西对他可以在遇到需要折叠的时候再去折叠
[07:17.72]只啊
[07:18.59]麻省理工呢
[07:19.31]有一位叫做丹尼拉鲁斯的博士
[07:22.28]他就创造出了一个大约只有指尖大小的旨意机器人这个机器人非常的简单
[07:28.73]但是呢
[07:29.24]简单有简单的好处
[07:30.80]这个机器人看起来呢
[07:32.33]就像是一小片附着在一块磁铁上的普普通通的正方形的金箔
[07:39.59]但是在他被启动之后呢
[07:41.66]它就会迅速的自动折叠成一只电子虫
[07:45.20]那么通过对上面搭仔的磁铁施加一个磁场
[07:48.83]鲁斯博士还可以让他四处走动游泳甚至呢是搬运物体
[07:56.71]此外呢
[07:57.58]鲁斯博士在不久前他还提出了一种由猪肠所制成的高级版本
[08:03.85]我相信很多人听到猪肠啊
[08:06.25]估计要笑了
[08:07.15]刚好也要猪年了
[08:08.44]但其实啊
[08:09.34]按照MIT 的标准来看待电路的猪肠也没有多少古怪
[08:13.60]他们做出的古怪的东西怪怪的
[08:15.37]什么事情都有关键是这种由猪肠所做成的机器人
[08:19.90]它到底有着怎样的应用前景应用还是有的
[08:22.78]比如说这个鲁斯博士他的目标之一呢
[08:25.69]就是通过创造微型机器人来改变医疗方式
[08:30.88]这种油肠子做成的机器人呢
[08:32.74]它非常的小小到什么程度呢
[08:34.99]可以把它装入到一片药片大小的冰种注意就是冰啊
[08:39.40]然后你吞下去以后呢
[08:40.72]这边兵呢
[08:41.35]就会在人的内脏里头融化掉他一融化
[08:44.77]那么里面的这个微信机器人就释放出来了
[08:48.01]而这个机器人它就会折叠成一种能在肠道中游泳的形状
[08:53.14]它会把自己锁定在肠道中的义务上面
[08:57.22]继续在奋力地游泳
[08:58.75]直到把这些义务给强行的移除掉在这之后他就可以离开人体啊
[09:03.43]怎么离开你自己脑补一下
[09:05.32]而且由于这种机器人主要是由肠衣制成的
[09:08.74]所以即便是留在你的肠子中也没有关系
[09:11.29]因为它最终会被彻底的融化
[09:13.03]这下就明白为什么要用猪肠做原材料了
[09:16.72]而且它还有一个意思就是我们排出去之后其实就直接用水冲调
[09:21.67]也完全没有问题啊
[09:23.56]A
[09:23.83]如果这种机器人可以被制造的更小的话
[09:27.25]他们或许就会有着非常多的
[09:30.40]甚至很复杂的医疗用途了
[09:32.53]没错啊
[09:33.49]所以呢鲁斯博士
[09:34.54]他们就设想纸艺机器人有一天就能够自行变形为手术工具啊
[09:40.93]变成一把手术刀
[09:41.95]而且能把药物带到人体中特定的位置
[09:45.55]因为折纸可以用简单的步骤
[09:47.83]让复杂的结构出现
[09:49.81]所以呢
[09:50.59]他可能代表了一种实现微型医疗机器人的最佳发展途径
[09:55.72]其实吧
[09:56.41]我觉得挺
[09:57.14]以及大一点儿的旨意
[09:58.70]机器人应该也有很多的用处
[10:00.95]如果说这个折痕它能够很好的自行固定啊
[10:04.46]我们就可以实现最开始畅想的那种可以自行变成椅子桌子再变成花屏
[10:09.53]或者是其他任何东西想得很好
[10:11.27]平板只对对对跟很多科学家想到一块儿去了
[10:15.05]其实你们想想看啊
[10:16.07]假如说我们能够创造一个东西
[10:18.53]然后呢
[10:19.10]它被嵌入一个信封中
[10:20.36]在合适的时机
[10:21.47]它能自动跳起来
[10:22.64]然后四处游走
[10:23.72]你觉得这个东西有什么用
[10:25.10]除了用来吓人
[10:26.75]我觉得在军事上就可以当作侦查比对
[10:31.25]而且呢
[10:32.15]它在更大的尺寸下
[10:33.65]这种技术还有一个更加大的一个用途就是解决我们的家居住房问题真的是啊
[10:39.89]尤其是像上海这样的居住空间还是比较紧张的大城市
[10:43.49]现在很多人其实都在选小户型对我前段时间逛商场
[10:46.37]还看到了专门提供这种小户型解决方案的这种家具设计公司对吧
[10:51.80]是其实大家就面临着这样一个问题
[10:53.84]就是如何高效的利用以及合理的分割
[10:57.16]空间呢
[10:57.94]如果说前面提到的这种自动折纸机器人a
[11:01.54]它可以有家居版的这种产品那完全就可以让我们住在一个根据不同的时间和需求来自行改变房间功能的啊
[11:11.20]这样子的一种居家环境现在其实有很多的家具公司虽然设计出了那种可变形的家具呢
[11:17.08]毕竟还得动手
[11:18.25]对很多时候其实是不方便对像我这样的懒人就觉得还是挺讨厌的
[11:22.12]对
[11:22.33]到最后往往就是一个沙发床
[11:23.77]它永远都是沙发或者永远都是床
[11:25.48]你就懒得去去看他
[11:26.95]但是如果这个房间它能够自动变化
[11:29.62]哎
[11:29.83]那就完全不一样了
[11:30.91]其实呢
[11:31.42]已经有人设计出了一个这样的原始雏形了
[11:34.21]这个设计者呢
[11:35.17]就把这个房间叫做会动的工作空间就是它可以实现各式各样的结构布局理论上
[11:43.06]他还可以尝试去预测你的需求
[11:45.97]比如说到了晚上可以变形移动的桌子就会覆盖在你的上方
[11:50.56]并且呢将灯光调暗一点
[11:52.48]让你可以更放松一些对吧
[11:54.28]一个小窝里
[11:55.00]哎
[11:55.30]对假如你这个房间住的还不止呢
[11:57.18]一个人有很多租客对吧
[11:58.74]有一些人
[11:59.31]他可能就是临时想要一个比较私密一点的空间
[12:02.70]那这时候这个桌子它就会自动变形成一个很大的一个反u型啊
[12:07.83]相当于一个屏风
[12:08.76]哎
[12:08.91]对相当于一个屏风一个人就可以使用里面的部分啊
[12:11.79]另外一个人呢
[12:12.69]就使用外面就很好
[12:13.92]哎
[12:14.07]对天然就隔开了对吧
[12:15.72]当然
[12:16.32]虽然这张桌子现在还处于艺术项目阶段
[12:19.44]但是我感觉他还是挺有商业前景的想要的人应该不少这个的话
[12:24.15]如果脑洞再大一点就是墙壁啊
[12:26.52]或者说是这样的
[12:27.24]这个房屋的隔断结构
[12:28.56]它都可以自动变形
[12:30.69]如果说房子本身他都可以自行的重复配置的房间当中的其他的家具就更有这种可变的理由了
[12:38.49]显然啊
[12:42.05]现在还有一种非常酷的模块化机器人他们呢
[12:45.11]是瑞士联邦理工学院的一帮家伙搞的
[12:48.02]然后他们把这种机器人呢
[12:49.70]就叫做房间机器人
[12:51.50]这里的房间怎么去理解房间机器人呢
[12:54.80]其实呢就是一堆大致呈圆形的小方块
[12:58.28]但是这些小方块
[12:59.51]他们可以旋转和对接
[13:01.85]因为他们是可以旋转的
[13:03.44]所以呢
[13:03.95]他们就可以移动就通过扭动来前进吗
[13:06.95]或者呢
[13:07.67]相互连接成简单的轮子
[13:10.16]因为呢
[13:10.73]他们是可以对接的
[13:12.32]所以呢
[13:13.10]他们就可以进行复杂的大规模的装配意思就是想要什么家具他们自己组合呗
[13:21.05]我觉得就是这个意思
[13:22.34]当然我没有看到过我书上看来的啊
[13:24.68]他们说啊
[13:25.46]这种对接机制所使用的塑料夹持器和经过特殊设计的对接口可以让他们通过持续的家住墙面
[13:34.22]然后呢
[13:34.79]在墙上攀爬用你可以让他们各自夹着一盏经过特殊设计的灯爬上天花板
[13:42.41]然后呢
[13:43.22]变成一盏跟着你满房子转的吊灯
[13:46.52]哎哟
[13:46.94]这个以后逛家具店可省心多了啊
[13:49.88]直接就香香的往家里托这种机器人就行了嘛
[13:53.36]然后在网上找现成的应用或者说自己设计一下
[13:57.14]想变成什么就可以是啊
[13:58.76]我也是这么想的
[13:59.72]这以后可能有一种
[14:00.86]这个家居团队
[14:01.70]他专门就是开发这种程序
[14:04.25]当然也有一些人
[14:05.00]可能他不希望他房子里都是由这些机器人构成的
[14:07.91]它可能有那种机器人恐怖症要怀旧一下
[14:11.27]但是没有关系
[14:12.05]他说呢
[14:12.65]那你也可以取来一些旧木板
[14:14.93]并在上面雕刻出连接区域房间机器人就可以来到这些木板钱
[14:19.82]并且呢
[14:20.33]家住他们将他们变成一条长凳
[14:23.21]然后移动到你的身边这样子的感觉就像一条传统的那些同理
[14:27.86]你要是准备一些这种特质的店子啊
[14:31.16]其他的小柜子
[14:32.21]什么也都可以啊
[14:33.80]这种操作其实挺六的
[14:36.14]而且除了好玩之外这种可移动和自行配制的积木块
[14:40.61]我觉得还有一个更加实用
[14:42.99]比如说
[14:43.32]它可以根据用户的年龄或者是身体的状况来调节高度和形状
[14:48.57]甚至根据用户的需要自己移动到用户身边有很现实的问题就是养老你想得很
[14:55.77]这个在未来是有大作用
[14:57.33]没错
[14:57.90]我也是这么想的养老确实能够发挥大作用
[15:01.05]那这种模块化机器人集群
[15:03.15]其实呢
[15:03.63]同样是迈向通用
[15:05.43]可编程物质的第一步
[15:07.65]你想啊
[15:08.28]一种实现通用可编程物质的途径呢
[15:11.61]就是能够让这些机器人的集群更为自主化
[15:15.84]而且呢做的更小
[15:17.31]所以呢
[15:17.70]他们就能够执行更为通用的命令啊
[15:20.22]明白了就是让机器来领会
[15:22.80]并且实现主人的意图不需要我们预先去设计来想象它能给我们做什么事
[15:29.67]而是我们只需要给一个目标给一个宏观的指令
[15:32.49]他们自己设法去完成对
[15:34.71]但这个其实超级难啊
[15:36.66]是超级难啊
[15:37.59]凡事呢
[15:38.16]都要迈出第一步
[15:39.51]你想可能未来这些机器人可以做得很小很小
[15:42.44]但是呢
[15:42.74]她总要从一个基本的原型开始的
[15:49.01]你可能没有想到这种圆形其实已经有了就在不久前我看到的一份资料就是有一项由1024 个这个数字蛮有意思啊
[15:58.88]1024 个二的十次方由1024 个微型机器人所组成的机器人项目名字叫kilo bot
[16:06.83]每个kilo bot 的构造都是相当简单的
[16:10.10]他们看起来啊
[16:11.18]就像是带有三条布易弯曲的腿的手表电池就香榭虫子对电池上长了三条腿啊
[16:18.29]所以呢
[16:18.65]他们不是说真正的走
[16:20.21]而是扭动身体晃动着来移动的你呢
[16:23.21]可以给他们安排一项任务
[16:24.89]而他们呢
[16:25.76]能明确地制定出完成这项任务的计划哦
[16:29.54]这就预示着微型机器人很可能可以变形成或者说是组合成对我想要的工具了
[16:39.02]没错儿这个kilo bot 运行的一套简单的算法可以让他们重新配置为一把扳手的形状
[16:47.21]不过呢
[16:47.78]目前看来呢
[16:48.77]他们还是
[16:49.34]是有一点笨了
[16:50.33]没有大家想象的那么厉害
[16:51.89]因为这1 000多台机器人
[16:53.66]他们需要花六个小时的时间来寻找组成正确形状的路线
[16:58.64]他们最后所构成的
[17:00.17]其实呢
[17:00.62]更像是一只组成了一把扳手形状的机器人仪仗队而不是一把看起来可以有用的工具
[17:08.33]我们在嘲笑他动作很慢
[17:11.99]很笨拙的同时
[17:13.43]别忘了技术发展的速度是很快的
[17:16.94]如今如果已经能够做成这样了
[17:19.46]他已经有一定的自主性
[17:20.84]等于爱尼亚克已经有了足够让我们去畅想了啊
[17:24.77]就是机器人越多的话就会出现各种各样的可能性
[17:29.27]而这个呢
[17:29.90]就可以让这种机器人集群工作的更像是一个非常大的连续统一体
[17:36.86]这个说的
[17:37.34]有点儿文走走啊
[17:38.48]嗯
[17:38.78]比如说封群一群对对是的
[17:42.53]其实呢
[17:43.01]这种集群机器人就有两个好处
[17:45.59]第一个好处呢
[17:46.64]就是可以降低机器人对计算基础
[17:49.38]物理性能的要求
[17:50.58]这意味着呢
[17:51.42]他们会更廉价
[17:53.13]第二个呢
[17:54.00]自主化机器人也许会更为高效
[17:57.36]因为他们可以快速的作出临场的决策
[18:00.09]在一些恶劣的环境中这个呢就非常的重要
[18:03.51]比如说在一个太空或者一个火灾的一个现场
[18:06.21]那他的这种能力就很有可能在这样的恶劣的环境中呢
[18:10.08]想出一些我们人都想不到的一些解决方案啊
[18:12.42]对
[18:12.63]因为不确定性多嘛
[18:13.92]他就需要有这种随机应变的能力了
[18:16.41]如果说这种东西他还能自我复制这个想法就脑洞大啊
[18:21.60]这就很生命了
[18:23.22]我觉得是但是这个恐怕真的也就很难了
[18:26.73]但我们先不说的那么远没错
[18:29.35]还是说回现实一点了
[18:30.82]就是现在我们人工智能的语义技术的处理呢
[18:34.09]已经取得了很大的进步
[18:35.74]如果我们未来给他们下达一个比如说把这份食物送到某个地方去
[18:39.91]像这样的指令
[18:40.90]他们很有可能是自己能够领会这样子的指令
[18:43.84]然后自己就送去了
[18:45.04]如果能实现这一目标预编程了对能够实现这一步
[18:48.52]你想想已经是非常美好
[18:50.05]这个对吧
[18:50.56]确实啊
[18:54.02]前面聊了很多
[18:55.07]其实都是比较经典的这种固态的啊
[18:57.65]或者说是硬邦邦的机器人
[18:59.54]我记得最开始你谈到了T 10 00对终结者里面的液态金属机器对他的形态就是
[19:05.87]可以是液态的
[19:07.22]可以是固态的
[19:07.94]有点儿像皮泥或者是年夜的这种感觉你说未来有没有可能出现类似于这种因为这个其实脑洞的空间就更大了
[19:16.55]对比如说啊
[19:17.51]这个我们把一桶粘性物质拴在自己的腰带上
[19:20.93]比如说就去修个厕所吧
[19:22.88]这个时候呢
[19:23.51]比如说我需要一把特定尺寸的六角扳手
[19:26.00]嗯
[19:26.51]这个时候你只要跟这个万能统说一声我的需求
[19:29.75]然后呢
[19:30.44]哎一把扳手就从这个粘性物质当中升起来了
[19:34.13]这个用完之后呢
[19:34.91]你发现可能还要对水槽做一些其他的调整
[19:37.73]比如说要把钱子
[19:38.78]我把这个扳手扔进去
[19:40.22]过一会儿犍子又上来了
[19:42.23]到这种程度
[19:43.01]这个脑洞就真的是大了
[19:44.78]这个脑洞还可以更大
[19:46.37]比如说因为他自己可以动吗
[19:48.38]对
[19:48.80]然后我就对这个统说松开这颗螺丝这种粘性物质啊
[19:53.51]就自己想到
[19:54.38]一个最好的解决办法
[19:55.70]他可能想到的是比我们能想到的工具更好的一种方案
[19:59.09]我在边上喝咖啡就可以了
[20:01.13]多爽
[20:02.51]你根本不用说说给我一把螺丝刀
[20:04.34]你直接说
[20:05.06]哎
[20:05.45]哥们儿该干嘛去干嘛去
[20:06.98]对吧
[20:07.43]他就自己去了
[20:08.96]这个我觉得现在是魔法
[20:11.36]但是你还真别说啊
[20:12.47]假如这项技术继续往前发展的话
[20:14.96]这种魔幻也有可能真的就是变成科幻了
[20:21.58]其实刚才我们开的这些脑洞它的实质上
[20:24.58]就一个概念就是这种粘性物质
[20:27.49]它可以被配置成更多的粘性物质就是真正意义上的在不同形态之间的这种转换可以
[20:35.32]而且还可以动啊
[20:37.21]这个就很厉害
[20:38.26]这个万能桶
[20:39.22]它包含的物质是真正通用的
[20:41.80]至少在物理允许的范围内可编程物质最宏伟的目标
[20:47.47]当然我觉得也有可能是最遥远的一个终极目标
[20:50.62]虽然我们这个脑洞是很过瘾的一件事儿
[20:53.53]但是还是要泼冷水的啊
[20:55.18]就是要实现这种终极目标的话到底有多大的困难
[21:02.04]脑洞太大
[21:03.12]休息一下
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[21:19.34]其实吧
[21:20.06]你打刀科学的拼音也是可以直接搜到的
[21:29.26]要实现这种终极目标的话到底有多大的困难确实很困难
[21:34.72]这个从科学的角度来讲啊
[21:36.58]首先美一点粘性物质都需要做很多的事情
[21:40.96]而且把所有这些东西都微型化这个显然是非常非常困难的要小到什么程度
[21:46.30]大概得到什么大分子这种级别吧
[21:48.49]才有可能实现
[21:49.33]刚才那种脑洞前面我提到的那个蒂比兹教授
[21:52.96]他也指出你很可能会想将某种质地坚硬的物质
[21:57.49]用于扳手
[21:58.60]但如果你想为孩子们制作一些柔韧的玩具的话
[22:02.23]你便会想使用一种不同的物质
[22:04.84]可不同类型的材料
[22:06.40]怎么能够被混合在一起呢
[22:08.08]一会儿硬一会儿软对吧
[22:09.76]起码是在很小的尺度上操纵它的排列了这个其实工程上有非常多复杂的问题啊
[22:15.73]当下看来还有一个问题就是让这种粘性物质
[22:19.69]他还要具备高度的智能这现在想想也是不可思议的对是的
[22:25.81]所以呢
[22:26.38]麻省理工的那个德曼博士就指出
[22:28.84]如果这种
[22:29.62]东西不太智能的话
[22:30.97]我们就很难用它来做事情可是她如果很智能的话
[22:35.20]那么我们谈的就是相当于每一例粘性物质都要装有电池对他要有能量
[22:41.02]否则他怎么自己动啊
[22:41.98]对吧
[22:42.67]这个听起来真的就是非常困难了
[22:45.16]究竟得让一团巨大的流体纳米机器人搭仔多少能量
[22:50.47]这本身就是一个最棘手的问题了
[22:52.63]有一种解决方案就是除非使用一台外部的机器来给这个每个机器人源源不断的传送能量
[22:59.68]否则啊这个就需要想一种办法来把能量储存在每一粒这个真的是非常非常微小的可编程物质当中对以现在我们对于电池或者说是能量纯的这种理解来说还是天方夜谭
[23:15.04]对不太可能对我记得去年吧
[23:17.29]就是科学家已经使用就是经过特殊设计的3D 打印来制造出了一种大约是沙粒
[23:23.95]那么大小的电池
[23:25.39]当然这个成本其实也很高
[23:26.77]而且还挺危险的
[23:28.30]但相比于我们
[23:29.66]前面说的这种粘性的机器人还是太大还是太大压力不够前面也说了嘛
[23:34.43]就是成本很高不便宜
[23:36.17]对
[23:36.50]所以这就是一个比较致命的问题就是我们现在对电池技术能量存储的技术还没有达到质的飞跃
[23:43.79]所以刚才那一些呢
[23:45.02]都是脑洞比较大的想法
[23:47.00]不过尽管是这样还是有一个研究小组
[23:50.03]他们向万能桶的实现迈出了激动人心的一步
[23:53.54]他们创造出了一种叫魔力快的东西啊
[23:56.48]这些魔力快呢
[23:57.41]每一个都是边长有五厘米的小方块差不多呢
[24:01.46]就是一个乒乓球那么大
[24:02.75]但正方形的啊
[24:03.86]那每个方块呢
[24:04.97]都配置了一个内置的飞轮在边缘呢
[24:08.21]还带有磁铁
[24:09.52]当飞轮转起来的时候方块边缘上的磁铁就会让这些方块间保持连接状态
[24:16.09]但是当飞轮快速的停下来的时候
[24:18.64]这些方块就会活过来啊
[24:20.98]当然是打引号的活过来啊
[24:22.72]因为飞轮的动量被转移到了方块上
[24:25.57]这个时候呢
[24:26.53]这些方块便会与一组新的魔力快相连接
[24:30.64]从而改变这组方块的结构
[24:32.86]因此呢
[24:33.58]他们既可以自由的移动又可以牢固地连接在一起
[24:37.57]这就他们做的东西其实就是顺着这个思路
[24:40.66]如果说我们把着眼点从一种无定形的流体转移到一种固体上的话
[24:47.53]这其实就是一个很不错的开始了
[24:50.47]因为如果说这种东西能够越做越小小到一定的尺度
[24:54.94]对他表现出来的状态
[24:56.53]所以其实就像液体一样流体对有的时候你看沙子
[25:00.01]流动的沙子流动啊
[25:01.93]所以这支团队的目标呢
[25:03.49]就是要找到能让这些方块变得越来越小的方法
[25:07.39]不过呢
[25:07.81]我们倒是可以换一种思路
[25:10.06]当年1 G 的内存在20 世纪50 年代的时候好像是250 吨重对吧
[25:15.58]但是现在这个几百个G 甚至几T 容量的固态硬盘
[25:19.60]我们都可以轻松的装到口袋里的那如果说未来可编程物质变得像可编程计算机一样流行的话
[25:27.70]那就说明就会有很多的资本啊
[25:30.13]很多的资源投入进去
[25:31.99]对这还真不好说嘛
[25:33.25]它变小
[25:33.94]是啊
[25:34.24]如果从摩尔定律的角度来看的话
[25:36.22]每1 8个月缩小一半的话
[25:38.11]这还是很惊人的还是累积起来很惊人的
[25:41.32]刚才我说的那个研究团队啊
[25:43.42]他们还能够让这些方块在立体空间中
[25:46.81]一动就这种飞轮的功率大到足以把这些方块
[25:50.95]从桌面上抬升起来
[25:53.11]并且将它们抛向空就像跳起来
[25:55.48]这样这样就可以让这些方块创造出一些立体的结构you 光是脑补一下这个画面就很帅啊
[26:02.92]我觉得比变形金刚的那种变形
[26:04.57]还酷对一个一个跳起来
[26:06.10]然后压成一个一起
[26:07.66]但是我们也要冷静的想一想
[26:09.16]如果说
[26:09.92]这个机器人它的集群个体的数量非常大的话
[26:14.36]其实就会伴随着另外一个问题
[26:16.58]我们到底应该怎么去协调
[26:18.71]他对协调很难呢
[26:20.18]要知道就是他们彼此之间沟通的这种成本以及整个系统的复杂性
[26:26.48]那是指数级上升的对
[26:31.70]这个思考是正确的
[26:33.23]一个思考
[26:33.80]而且呢
[26:34.49]确实是这样子就无论对象是一个机器人的集群还是一只万能桶要协调那么多小型的机器
[26:42.08]让他们按照一定的规则去自动运行的话
[26:45.17]这个确实是一件非常非常困难的一个问题
[26:47.87]可能他不亚于制造出这个东西的困难程度
[26:50.96]如果要让每一个机器人都进行这么复杂的运算
[26:55.04]那每个机器人就都需要搭仔更多的装置
[26:58.37]因为你要做的事情越复杂
[27:00.08]所以它的结构就肯定要越复杂
[27:02.87]所以在理想的情况下所有的机器人他们呢
[27:06.08]应该是服从于一套
[27:07.67]简单的规则及用简单的规则
[27:10.94]最后涌现出复杂的任务型态
[27:13.82]而且从应用的角度来说
[27:16.34]他们还得非常迅速的来完成这些任务是的前面我刚才不是说了那个kilo bot 吗
[27:24.83]他从一种任意形态组成
[27:26.90]一把看起来还算像样的扳手
[27:29.03]我刚才说了他要花六个小时
[27:31.16]这个对于
[27:31.94]不能桶来说呢
[27:32.81]肯定是太慢了
[27:33.59]对我们不可能等到六个小时再去用一把扳手前面也说了
[27:36.65]比如说太空抢险这个时候要一个工具啊
[27:39.44]然后在那边等他半天
[27:40.88]这可能空间站都已经完蛋了
[27:42.56]是吧
[27:42.77]这显然不行啊
[27:44.30]其实还有一个问题
[27:45.32]前面也说了就是随着机器人数量的增加协调的难度是会呈几何级数的上升的可能多一个机器人
[27:53.75]整个系统就会复杂很多对的我们可以把机器人集群看作是有史以来规模最大的一个仪仗队
[28:02.27]当我们想要把仪仗队从一种编队换成另一种状况的时候
[28:07.01]我们的这个指挥者应该是不会对任何一名成员说
[28:10.37]哎
[28:10.67]你只要移动到正确的位置上去修行
[28:12.98]对这个是一个很形象的比喻
[28:14.48]对吧
[28:14.75]因为仪仗队员其实在这个过程当中
[28:17.63]他们还得花很多的时间来保持彼此之间的间距避免撞到一块儿
[28:23.39]这个路径其实是一个动态的计算的过程
[28:26.60]对吧
[28:27.26]所以仪仗队员他其实不仅要知道的是我最终要把这个队形
[28:31.98]变成什么样
[28:32.79]还要知道我们如何通过有效的机制
[28:36.27]在移动当中逐渐的去合理的规划
[28:40.02]这个对这个其实就是真正的难度
[28:42.48]而且随着仪仗队员的数量的增多
[28:45.48]那么这个队列移动的复杂度
[28:47.37]他也会呈几何级数的增长忽然明白了为什么那么喜欢排团体操呢
[28:52.26]就是显示这种指挥的显示呢
[28:54.39]就团体操真的是挺难的
[28:55.86]那如果仪仗队员可以在立体的空间内移动的话
[28:59.28]这件事情就会变得更加复杂了
[29:01.56]我们团体操毕竟还是在平面上移动
[29:03.90]我们真正要实现一把万能扳手的话
[29:06.36]那就是要创造一个立体结构
[29:08.22]所以你想当时那个无人机的编队飞行背后的编程的这个差不多很强的
[29:13.83]如果是万能桶的话
[29:15.57]那不是几百个那可是几千万或者几千万上亿个真的是非常非常可怕的
[29:21.18]所以大家一定要明白一个概念就是协调
[29:23.85]10 00个人
[29:24.69]他比协调10 0个人
[29:25.98]其实它的复杂度不是涨了十倍
[29:28.86]甚至可能是10 0倍
[29:30.33]这样指数几位知识
[29:32.24]真的
[29:32.54]如果是万能桶的这种终极形态的话
[29:35.21]它的复杂度
[29:36.02]那就是要多得多得多得多得多
[29:38.03]这太初是无数的多
[29:42.75]所以呢
[29:43.14]我们还要想到一些别的什么方案就是你不能硬去想这件事情
[29:48.27]如果你按照我们现在的思路去解决的话很有可能是一条死
[29:52.02]如果你是套在那个工程或者说是计算机科学的
[29:55.50]这个逻辑里对按照我们无人机的这种思路解决很有可能是一个死胡同
[29:59.73]但是很有趣
[30:00.51]你想我们人类嗯
[30:02.40]其实是能够实现10 00个人甚至是1万个人的团体操的对
[30:06.36]反过来在现代的生物当中也有那些数量极大
[30:10.92]但是协同的很高兴
[30:12.33]对这就是仿生学就发挥作用了
[30:15.12]你刚才说到的那个其实就是蚁群蜂巢对没错是想想白蚁的建筑能力
[30:22.08]对吧
[30:22.38]咱们其实是能够建造出规模非常巨大
[30:25.35]而且结构非常复杂的蚁巢的对
[30:28.17]而且我们知道其实单独一只白蚁他应该是不可能知道我最后要造出一个什么样的东西的
[30:34.41]但是他们最后确实把这种东西给建造出来
[30:37.41]大家如果在网上去搜索一下那种蚁巢的内度
[30:40.56]结果现在不是有些人往蚁巢中倒钢水吗
[30:43.26]最后变成一朵花一样的形状非常你要是看过那个复杂结构你就会惊叹白蚁的这个能力了对虽然现在来看我们还很难弄清楚
[30:52.50]以群到底是如何做到的
[30:53.94]虽然有不同的一些假说
[30:55.74]但是他恰恰证明呢就是这种简单个体的大规模集群
[31:00.39]我们对于其中的每个行动者的协调
[31:04.17]似乎是可行的
[31:05.46]对除了这种社会性昆虫以外
[31:08.55]生命给科学家的启发
[31:10.23]其实还有很多
[31:11.34]比如说他们就提出了一个特别有意思的idea
[31:13.98]只要我们让机器人进化或许就能达到一些意想不到的结果
[31:18.81]这种进化就被称为遗传算法
[31:24.40]生物演化的这套玩法
[31:27.04]我相信无论是原样的听众还是科学有故事的听众都很熟悉
[31:31.36]对我们以前在介绍复杂这本书的时候就讲到过那么放在机器人身上放在计算机上同样也可行吗
[31:38.41]比方说就有一个研究小组就对机器人进行了训练
[31:42.10]他们的训练方式呢
[31:43.24]大概是这样的
[31:44.41]首先呢
[31:45.10]让一群机器人随机移动
[31:47.86]然后我们设定某一种打分的机制给每一种移动策略打一个分儿
[31:53.38]然后得分高的那种移动策略呢
[31:55.42]就会被机器人保留下来
[31:57.70]就这样一代一代的博弈筛选
[31:59.77]一代又一代的机器人
[32:01.27]他们就会重复这个过程最后啊
[32:03.91]机器人自己就会保留出越来越好的行走机制甚至远远好过人类设计出来的那些移动策略
[32:11.98]而且考虑到机器的专心高效
[32:14.83]心无杂念
[32:15.85]这个迭代的速度是他们非常惊人
[32:18.85]甚至可以在电脑中先模拟都可以不一定要真实的去走啊
[32:23.41]理论上呢
[32:24.25]用一套
[32:24.76]靠进化的构架来寻找不同的办法
[32:27.61]让机器人执行更复杂的行动是行得通的
[32:30.46]例如把你自己变成成为一颗星星或者呢
[32:33.37]你下一个指令给我拿瓶啤酒来这个呢
[32:35.65]它自己就理解
[32:36.82]然后自己通过演化算法来执行
[32:40.21]你最终想要的目的这个呢
[32:41.77]应该是可行的
[32:42.88]如果这些方法足够通用的话
[32:45.25]他们或许就可以被传输给几乎任何一个机器人群主那有一些科学家甚至认为啊
[32:51.43]让机器人自我进化出来的功能
[32:54.25]甚至要比人设计出来的功能要更好他们就指出啊
[32:58.87]当我们人类开始投资东西和挥舞棍棒的时候
[33:02.65]其实我们的人的手就已经不同于黑猩猩的手了
[33:07.28]所以啊
[33:07.79]我们与其去决定如何设计一种用于砌砖的这种机器人的手臂不如呢
[33:14.42]我们就直接给机器人集群安排一个砌砖的任务
[33:18.11]让他们自己去也明白了就是他们其实最终会自己演化出一个最理想的瘦的社会的手
[33:27.47]而且这种手的形态是符合它的功能需求
[33:31.22]他的生理结构打个引号
[33:33.35]可能是超乎我们人类的有可能是不一样
[33:35.72]像有一点像就是如今的那些围棋人工智能他们吓出来的棋谱的模样
[33:41.18]这个比喻非常的经典
[33:42.47]就象阿尔法go 他吓出的那些围棋棋谱是人类什么时候有结果的
[33:47.87]所以呢
[33:48.44]这个其实真的不是那么疯狂
[33:50.51]他是完全有可能实现的
[33:52.07]你想想啊
[33:52.73]其实我们自己的身体
[33:54.17]不就是有很多小型的机器组成的
[33:56.36]如果你把所有的细胞都看成是一个小型的机器的话
[34:00.47]那我们身体的这些细胞
[34:02.30]它就会互相协作来完成不同的事情
[34:05.78]那如果机器人也能
[34:07.63]做一些简单的事情
[34:08.80]比如说感知啊交流啊连接啊班运动系和移动那么理论上
[34:13.81]其实他们跟我们自己的细胞也没有什么本质的差
[34:17.14]哎哟
[34:17.95]如果给予他们足够的时间
[34:20.77]他们没理由不能进化出手和其他肢体甚至是一些简单的神经系统
[34:27.67]想想有点可怕
[34:28.81]毕竟我们的大脑不也是由一个个神经元所构成的吗
[34:37.07]呃
[34:37.34]我觉得说到这里啊
[34:38.42]应该已经能够猜到就是今天我们两边节目的评论区里除了对于我俩搭档这件事表示震惊之外可能另外一个高频的声音就是对于未来的担忧了
[34:49.19]肯定这个事情肯定会引起很多人的担忧的说实话呢
[34:53.24]任何技术呢
[34:54.08]它都有两面性
[34:55.82]对我们必须都要重视
[34:57.86]而且啊
[34:58.46]我觉得这个担忧甚至是很多层次的不光是可能有些人已经想到的机器人
[35:04.10]万一自己有了
[35:04.94]我觉得伦理啊
[35:05.81]这个人还是很远的一种考虑
[35:08.15]比如说如果这种可编程物质进入了千家万户的话
[35:11.66]那么随之而来的
[35:12.59]或许就是对黑客入侵的担忧
[35:15.59]这种入侵还真不一样
[35:16.97]如果物质的字形变形可以被远程设定的话
[35:20.45]那你想那黑客如果对这些物质做出一些不易察觉的修改
[35:25.31]很有可能是非常危险和致命的啊
[35:27.92]你别说这个其实很现实就是其实这两年物联网铺得越来越开吗
[35:33.08]很多的安全团队已经开始在考虑就是黑客攻击的物
[35:37.52]理化对这样子的一种问题了
[35:39.56]另外一方面就是即使在没有黑客的情况下
[35:42.38]如果说我们家的一些比如说可编程的墙壁啊
[35:46.10]家具啊
[35:46.82]这些东西其中的某个环节吧
[35:49.07]在一个错误的时间发生了故障
[35:52.58]这该怎么办
[35:53.54]原本我们电脑里
[35:54.92]如果说出了个bug
[35:56.09]最多重启一下重装一下就行了
[35:58.46]但是实体化了这就很可怕
[36:00.92]就覆水难收了
[36:01.91]对不可逆的
[36:03.56]所以呢
[36:04.16]刚才我说的MIP 的这个地比之教授就指出
[36:07.76]他说我认为最大的道德担忧
[36:10.37]在于我们把决策权交给了这种物质一个非常具体的例子啊
[36:15.62]如果你有一架飞机耳机一上含有可编程物质的话
[36:19.91]那么当你驾驶这架飞机的时候你就会给予这个机翼完全的自由
[36:25.64]让他们在遇到问题的时候自行想出解决办法
[36:29.54]但是这样一来你能不能够确保这是万无一失的呢
[36:33.80]你能保证机翼会想出合理的有效的应对之策
[36:37.56]那么
[36:38.10]接下去还有个问题就是这场事故到底该归咎于谁呢
[36:41.19]哎
[36:41.40]这又涉及到法律层面的思考啊
[36:44.28]我想去年大家其实印象很深就是自动驾驶领域已经在处理就是要是一个AI 把事情搞砸了谁该负责的问题
[36:52.95]这个问题是个伦理问题
[36:54.09]哪里问题了
[36:55.11]至少就汽车而言啊可能发生的问题
[36:58.29]其实在范围上还是相当有限的就是我们可以通过几番讨论把它框出来
[37:04.59]但是如果说这种具有思维或者说是具有决策能力的物体
[37:09.45]它还是可以变形的又是无处不在
[37:12.09]或者说是普遍存在的话
[37:14.07]那到时候谁该承担责任
[37:16.44]这个问题那就是无限复杂肯定是非常非常复杂的
[37:20.88]而且我还想到了就是这些物质还有可能会有一些可怕的军事用途
[37:26.67]其实抛开这种军事上的威胁和担忧
[37:29.67]我们不谈
[37:30.69]即便是在个人隐私方面也是需要担忧一下的
[37:34.89]哎呀
[37:35.82]其实这两年各
[37:37.64]什么窃听门哪或者是对**门啊
[37:41.45]就已经让人觉得很害怕了这个万能桶很有可能会成为一名完美的间谍
[37:45.74]没错
[37:46.58]就是如果说一个这样子的小东西出现在了你的房间里对他可以到特定的位置
[37:53.60]断续变成麦克风
[37:55.31]照相机对在变成发射器
[37:58.46]哎哟
[37:59.21]联想一下啊
[38:00.20]上个世纪气象卫星啊
[38:01.82]包括间谍卫星的这个普及让我们可以查看任何一个地区的俯视图
[38:08.48]国家公敌那个电影
[38:10.73]但是在本世纪如果说继续再往下的话
[38:15.11]是不是有可能理论上
[38:16.94]我们可以查看在这颗星球上任何位置
[38:21.56]以任意角度拍摄的动态信息
[38:25.34]哇
[38:25.82]这个我觉得如果按照这样子的思路往前想的话
[38:29.57]那真的是完全有可能的
[38:35.46]除了个人隐私呢
[38:36.72]其实反恐也是一个问题
[38:39.12]如果你有一只万能桶的话
[38:40.98]无论你去到何处
[38:42.24]你都可以得到一把刀
[38:43.59]对吧
[38:44.10]非常高级的
[38:45.33]可编程物质
[38:46.53]你很有可能你还可以把它变成一把枪或者一颗炸弹
[38:50.61]那这种物质几乎是没有办法被探测到
[38:53.55]因为他没有在没有变形之前
[38:55.17]他是什么都是嘛
[38:55.98]对吧
[38:56.79]其实这个问题不新鲜
[38:59.16]3D 打印流行的时候
[39:01.65]当时就有这种担忧对比如说就出现了3D 打印的枪支对
[39:09.82]说到社会危害呢
[39:11.11]可能还有一些人会担心就人类如果创造出这种自行复制并且满世界自己繁殖
[39:19.60]那么这种物质最后会不会摧毁我们的世界
[39:22.09]这个是个很经典的脑洞好像很多的科幻片里面都有有这个设定叫做灰色黏性
[39:28.81]物质设想甚至叫灰色黏性
[39:31.12]物质灾难其实有很多科幻小说都看了好多的科幻小说好多的科幻片都有啊
[39:35.71]这个我数得出的比较近的上一季那个黑镜的最后一对这个风前两天有个美剧灭世
[39:41.92]他说的是这个纳米形态无处不在的这个小机器上机器人最后也是就是现实魔法分不清
[39:47.95]而且他们反过来控制了人类吗
[39:50.47]但是说实话啊
[39:51.31]这个科幻世科幻现实是现实这一点呢
[39:54.22]我觉得大家倒是不用怕
[39:55.81]因为绝大多数的科学家都认为这个是不可能的
[39:59.32]为什么呢
[39:59.92]很简单
[40:00.43]就是说我们可以制造出从未存在过的小型机器和小装置
[40:04.90]但是呢
[40:05.56]我们不能违背物理规律
[40:07.66]一种由金属和归属制成的
[40:10.12]小的有机体和一种湿软的碳基有机体
[40:13.72]其实呢
[40:14.41]他们是一样的
[40:15.37]他们都要受制于相同的物理定律
[40:18.52]你能量守恒质量守恒这些基本的物理定律
[40:21.28]你是没有办法打破的你是没有办法无限复制的就或者说至多就是像生命的这种节奏对你非常的远
[40:30.46]你主要获取这些原料吧
[40:32.50]你也不可能突然就无限一直吃下去
[40:37.80]悲观的聊完积极的层面肯定还是要展望似的
[40:41.22]而且其实咱们应该都算得上是那种对于技术发展的未来持还是持乐观态度的
[40:47.79]所以我们还是应该往好的方面想
[40:49.71]比如说这种可编程物质真的实现了
[40:52.05]那我们的汽车就很牛逼啦
[40:54.39]对吧
[40:54.78]比如说可以让轮胎根据天气情况来改变抓地力
[40:58.29]还可以让我们的车的外观
[41:00.03]根据环境啊
[41:01.11]产生不同的变化
[41:02.34]这其实很个性化
[41:03.51]可以顺着这个脑洞说下去就包括我们家具这个领域
[41:07.68]因为他还有学习能力适应能力嘛
[41:10.29]就是未来
[41:10.98]其实最好的家具或许不是设计师设计出来的
[41:14.43]而是根据用户的需求
[41:16.02]对自己慢慢迭代演化出来对比如说医疗领域也是同样的道理
[41:20.40]还有就是比如说出去旅行吧
[41:22.44]对吧
[41:23.22]很多时候要带各种各样的东西
[41:24.75]如果说类似于万能桶或者是简配版的万能桶能一定程度地实现的话
[41:29.34]那显然是福音吗
[41:30.57]哎
[41:30.90]这个绝对是吗
[41:31.71]这个出去可能就带一个小东西对需要什么让他自己变就对
[41:35.52]而且还很环保
[41:38.22]麻省理工的德曼博士所说的
[41:39.87]如果我们做出了一套像万能桶一样的系统
[41:43.32]那我们便可以用其中的颗粒来制造一样东西
[41:46.62]而且这样东西还有个本事啊
[41:48.03]就是我们可以让他们重新再变回颗粒按一个按钮就行了
[41:51.81]那如果这种真的实现的话
[41:53.55]绝对是激动人心的环保意见回收吗
[41:56.16]对吧
[41:56.85]而且你想能够移动和感知外界信息就意味着类似于这种万能桶的东西
[42:03.75]或者说是形态的物质材料会有很多的工业用途对我们可以想象到这些小型机器人在一座工厂当中四处寻找着
[42:13.44]比如说液体或者是气体泄漏
[42:15.93]诸如此类的这种情况的情况
[42:18.00]然后在必要的时候还会自主的去进行维修
[42:21.39]对吧
[42:22.17]更远的
[42:22.80]在有一天
[42:23.46]这些机器人或许能够在土壤当中
[42:26.28]空气里穿行
[42:28.08]去了解这些数据来改善农业改善环境对我想以上这些畅想真的对于我们每一个人类来说都是有着令人难以
[42:38.26]抗拒的诱惑
[42:39.25]所以可编程物质从改善日常生活体验
[42:43.36]甚至到我们未来征服太空应该都是有用武之地的
[42:48.97]当然在让他发展之前我们可能还是得就像规划机器人规划人工智能发展一样给他预想好那些可能的危险
[42:57.91]最后给他充分的空间去生长人类毕竟还是能够自己驾驭自己创造出来的技术
[43:05.14]我坚信这一点
[43:06.49]原来是这样就是这样
[43:21.56]这次合作感觉还挺有趣的啊
[43:23.84]比如说大家的这个评价怎么样就跟大家说一下我们以前龙门阵的节目
[43:28.43]其实是分开录的对
[43:30.02]但今天我们俩是在一个演播间里头对虽然无论是科学有故事还是原来是这样
[43:35.30]我们其实都是叫有文案的再创作对
[43:38.84]但是啊面对面来聊的时候
[43:41.15]其实在文案的基础上还是撞出了有很多临时性的创作这一点也还是很有意思的
[43:47.51]而且对徐东来说
[43:48.68]可能是很习惯了这种两人对谈的模式
[43:51.44]但是对我来说呢
[43:52.58]可能是还是比较新鲜的一种尝试
[43:54.77]我也是第一次用两人对谈的这种方式来做节目就包括是之前那么多期就是非一个人的节目
[44:02.96]对也没有这样面对面没有面对面的
[44:05.21]基本上全都是分开来
[44:07.01]哈哈
[44:08.09]这个挺好
[44:08.87]我们也看看就是大家的这个评价吧
[44:11.12]当然我们两边都先做一个这个声明吧
[44:13.82]我们都是属于客串的性质啊
[44:16.25]并没有说是改变了原来是这样也好
[44:18.50]科学有故事也好基本的这个形态
[44:20.96]这样做一个这个
[44:21.92]这个小城市啊
[44:22.79]也来听听大家的意见呢
[44:24.77]其实除了我们两边都听的这一部分交集的这个听众之外
[44:30.83]无论是原来是这样
[44:31.64]还是科学有故事可能也有一部分的朋友对我们并不是特别了解呢
[44:37.28]所以我要不这样吧我来安利旭东老师的节目旭东老师来安利我的节目
[44:41.45]这样的比较好吧
[44:42.26]对吧
[44:42.95]那么所有科学有故事的听众在我对面的这位呢
[44:46.58]就是就是科学声音的颜值担当和旭东老师也就是在科学声音当中
[44:52.82]我总在社会上我觉得也是颜值担当这个比我这个中间大叔肯定好多了
[44:57.47]现在也是受发际线问题困扰严重的他的这个节目叫原来是这样
[45:02.69]大家可以在几乎所有的音频平台上搜索到原来是这样
[45:07.25]然后他的微信公号是刀科学口字旁一个刀的刀刀科学啊
[45:12.41]也欢迎大家去搜索一下
[45:13.97]原来是这样的
[45:14.99]相对来说是偏这种趣味科普的
[45:18.29]然后可能我们每一期节目追求的是一个
[45:22.02]连杆嗯
[45:22.77]就是可能会在不同的学科之间跳跃啊
[45:25.68]那么在我对面的这一位啊
[45:27.90]大家现在听到的这个汪洁老师应该也很熟悉了啊
[45:31.02]这个我们科学声音组织的轮值秘书啊
[45:33.54]那么他的这个自媒体节目就是科学有故事啊
[45:38.04]早期的科学有故事更多的是呃
[45:41.55]好像是一个很长的系列
[45:43.56]所以长系列的节目
[45:44.73]哎
[45:45.15]最近呢是短信来短信列
[45:47.58]但是呢
[45:48.06]同样精彩可能会花567 呃45 7
[45:51.15]这样子的一个体量来讲
[45:53.28]一本书或者是一本书或者一个比较明确的一个一段科学史或者一个概念
[45:59.01]对王老师很厉害的一点呢
[46:00.27]就是他自己是一个科普作家啊
[46:02.43]所以他在解读的时候还会加上很多自己对一件事情的这个理解对直接找科学有故事对所有的平台搜索科学有故事就能找到
[46:13.26]无论是节目还是订阅号都是这都是一样啊
[46:16.35]那当然
[46:16.86]其实科学声音还有一个共同的订阅号
[46:19.98]对就是同名的科学声音
[46:21.98]对科学声音是我们科学声音组织对外发布各项活动节目的一个总的一个微信公号
[46:29.36]也欢迎大家关注呢
[46:31.04]也欢迎啊
[46:31.97]大家这个可以到两边的平台啊
[46:34.10]来串串门啊
[46:35.48]或者说是打个卡
[46:36.53]而且这两期节目
[46:37.61]其实在两个平台播出是有一些细微的差异
[46:42.95]对啊
[46:43.52]大家可以仔细来听一下
[46:44.78]看看有一些什么样的一些差异找不同是吧
[46:47.69]如果你喜欢我们的节目
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[46:50.99]这样就能第一时间收到更新通知了啊
[46:53.57]也欢迎您留言点赞和分享
[46:56.33]无论是原来是这样
[46:57.32]还是科学有故事啊
[46:58.34]我们都感谢一直以来通过各种方式支持和帮助过我们的朋友
[47:03.14]我们的发展真的离不开大家
[47:05.12]我是徐东
[47:06.08]我是王杰
[47:06.95]咱们下周再见
[47:08.24]下周见
