后浪电影《戛纳特辑：逆转、欢呼、是枝裕和、中国军团》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:02.19]The [00:17.88]嗯 大家好 [00:18.46]欢迎来到荷浪剧场 [00:19.52]我是长乐 [00:20.16]第七十一届戛纳电影节刚刚在本月落下眉目 [00:23.38]很多听友也希望我们聊到这个话题 [00:25.32]毕竟这一届戛纳似乎是近几届中热点比较集中的一届 [00:30.00]今后包括去年是第七十届 [00:31.68]然后很多人说 [00:32.58]对于七十届这么一个戛纳的一个名号 [00:34.66]有种就是盛名之下其实难赴的 [00:37.00]整体的表现平平 [00:38.50]整体影片乏善可陈 [00:40.10]但没想到今年啊 [00:40.92]戛纳进入到七十岁的第二个年头 [00:43.08]终于表现出了这个世界第一电影节应有的这种水平和所旧的话剧性 [00:48.52]今后我们也是请到了三位嘉宾来跟我们聊聊这个话题 [00:51.46]三位分别是中国电影资料馆的研究员 [00:54.38]著名的电影学者李迅老师 [00:56.12]环球银幕的编辑 [00:57.26]影评人吴泽元 [00:58.46]以及当麦影业的ceo 单左龙 [01:01.40]啊 [01:02.02]左龙也是毕毕这个最新作品地球球后的电影的制片人 [01:05.76]毕赣上一部作品这个路边野餐 [01:08.10]他也是制片人之一 [01:09.44]然们今天节目也就分为两个部分 [01:11.00]然后第一个部分呢 [01:12.00]是聊聊这届戛纳 [01:13.72]然后看看各位的感觉 [01:15.26]另外一部分就是想谈的话 [01:17.06]佐龙他的这个新最新作品地球最后的夜晚 [01:21.55]嗯 [01:22.15]上来我就想想问问李老师啊 [01:24.09]因为李老师作为您是代表当代电影这两年来参加戛纳的 [01:28.29]也作为这个中国展刊的评分者之一 [01:30.79]您对于这两届戛纳有什么感受呢 [01:33.61]上次是您是第一次去是吧 [01:35.29]对对对 [01:35.79]您作为就是这么多年对电影研研究的人 [01:38.49]您第一次去 [01:39.25]有没有这种就是一个殿堂 [01:41.11]或者说实现一个愿望 [01:43.15]这肯定是的啊 [01:44.33]因为戛纳都是一直听说哈这么多年那个没去过啊 [01:49.69]然后特别偶然的这个 [01:51.91]呃 机会 [01:52.77]然后就发现 [01:53.63]哎 [01:53.83]这事儿可以 [01:54.69]可以去的啊 [01:56.31]然后第一回是很新鲜的啊 [01:58.21]就是 [01:59.98]呃 [02:00.58]然后我觉得啊 [02:01.84]就是各种都符合啊 [02:03.60]很完美的 [02:04.94]很那个理想的那种想象 [02:08.06]但是就看片的时候 [02:09.44]一下就 [02:10.06]就有点儿那个哈 [02:11.60]第一场 [02:12.86]第一场是伊斯梅尔幽魂啊 [02:14.46]就是 [02:15.59]哎呦 [02:15.91]就当时就是说怎么回事 [02:17.31]这 [02:17.41]这怎么回事 [02:18.53]开幕篇 [02:19.51]就跟今年这开幕片就不 [02:21.45]然后就怎么回事 [02:22.47]开幕片就是不知道是不是看 [02:25.45]那就是为了大家哈 [02:27.61]以后越看越好啊 [02:28.93]感觉好像反面特差了 [02:30.33]可得第一个是不是这个 [02:32.25]呃 当然 当然 [02:32.95]这是开玩笑啊 [02:33.81]这个 [02:34.88]所以就 就对 [02:36.00]就是觉得戛纳比较好的地方 [02:38.80]还是说他作为啊 [02:40.86]世界上第一流的电影节的集合 [02:43.96]能就是能有这个哈 [02:45.34]能力啊 [02:46.12]那个号召力 [02:47.04]能够集合 [02:48.24]呃 [02:48.48]就是全世界最著名的导演哈 [02:50.88]和 [02:51.12]和他能拿想拿到的最好的那种作品 [02:56.63]呃 [02:57.35]这肯定是一个啊 [02:58.79]历史造成的啊 [03:00.13]这个它的地位 [03:01.37]另外一个就是从这个 [03:03.23]这个所谓啊 [03:04.31]顺应潮流啊 [03:05.61]与时俱进来说 [03:07.80]呃 [03:08.02]他也还是比较注意就是地域啊 [03:10.94]国别啊 [03:11.92]民族啊 [03:12.68]然后这这 [03:13.72]这类啊 [03:14.28]就是包括那个少数族裔啊 [03:17.78]就这些这些 [03:19.84]这这 这个 这个 [03:20.86]反正从去年到今年 [03:23.50]应该今年可能更为明显 [03:25.42]就是因为我们在后方 [03:26.62]也是一种隔岸观火的感觉 [03:28.70]您两位感没感觉到 [03:30.08]就今年确实是一个特别比较火爆的一年呢 [03:34.70]我们学校没边得 [03:35.88]没觉得是吗 [03:36.88]呃 我们学得 [03:37.56]因为我感觉这边就是从中段开始 [03:40.06]就感觉家 [03:41.08]所谓的就是家族频出的感觉 [03:43.42]呃 [03:44.45]啊 [03:44.55]跟我想象的戛纳不是特别一样 [03:46.67]因为我想象 [03:48.03]其实大家作为影迷 [03:50.17]我作为影迷 [03:51.03]我最开始的时候对戛纳有所认知 [03:52.95]还是两千年 [03:54.11]就前十年 [03:55.55]就是阿莫多瓦 [03:56.55]昆丁 丁林 [03:57.79]林奇然 [03:59.21]然括王家卫啊 [04:00.99]拉斯蒙特列尔啊 [04:02.09]就那些美学特征特别明显这么一个阶段 [04:05.27]然后现在的话 [04:06.41]其实这些片子 [04:08.21]就 就 [04:08.67]就跟刚才李老师说一样 [04:10.31]就是更注重一些话题性 [04:12.45]比如说这社会 [04:14.35]嗯 [04:14.71]他有没有社会意义 [04:16.01]然后他们有没有关照弱势 [04:17.55]弱势群体 [04:18.61]他有没有关照女性啊 [04:20.57]然后少数族业 [04:21.99]就是这些话题 [04:23.39]然后我就觉着 [04:25.55]反正 [04:26.29]反正从美学上 [04:27.81]或者从艺术家 [04:28.65]呃 呃 [04:29.51]你也不能把艺术和政治完全割裂开来 [04:31.99]但是从一个美学意义上 [04:33.83]他 [04:34.01]他确实没有以前那么出挑 [04:36.37]其实那会儿华氏九幺幺 [04:37.91]其实也是属于一个华氏九幺幺 [04:40.41]那是昆丁的一个个人选择 [04:41.99]就是说 [04:43.29]嗯 [04:44.73]就是现在会更注重这个所谓的政治正确 [04:47.91]或者说 [04:48.91]让他更具政治性 [04:50.99]现在有这个明显的指向 [04:52.75]有明显的这个考量 [04:54.11]另一个 [04:55.15]另一个方面就是拉斯蒙特迪尔和那个加斯帕诺 [04:58.49]就是以前不可撤销和叫什么来着 [05:00.93]动物虚无的导演 [05:02.67]然后他们两个的片子这次都没有进入竞赛 [05:06.03]你不说他们片子到底质量行不行 [05:08.23]但是 呃 [05:09.31]如果五年前前 [05:10.13]或者年前 [05:10.59]他们肯定会进入禁赛赛 [05:12.61]我是这么觉得 [05:13.45]但是现在不行 [05:14.37]因为他们怕会有那个 [05:16.07]用英语说是白backlash [05:17.93]就是有人反对他们 [05:19.67]因为 呃 [05:20.57]拉斯蒙特迪尔那个片子是讲连环杀手的 [05:22.97]然后那里面有一些对女性亵渎的画面 [05:25.29]然后 呃 斯 [05:26.19]斯诺诺那个片子是讲毒品的 [05:28.43]好像然后这些东西都会引发很多争议 [05:31.33]然后戛纳以前会追求这些争议 [05:33.19]就跟反戒毒者或者是不可撤交啊之类的那个时期啊 [05:37.61]但是现在的话 [05:38.63]他会尽力避免这个争议 [05:40.59]所以我现在觉得戛纳没 [05:42.03]没那么带劲儿 [05:43.17]一方面是美学啊 [05:44.52]没有那么出条 [05:45.28]另一方面就过于 [05:46.74]过于讲强调政治的话 [05:48.20]他跟奥斯卡也 [05:49.30]呃 [05:49.70]他跟奥斯卡区别也没那么大了 [05:51.66]对对对对 [05:53.00]因为今年我就是在后方 [05:54.88]就是这边 [05:55.50]感觉就是 [05:56.16]大家对于这些 [05:57.20]是不是因为他上届太过平了 [06:00.72]我觉得上届还不是最平的吧 [06:02.38]好像零五年有 [06:03.82]呃 不 [06:04.10]不是一五五年还是 [06:05.60]应该是一五年那届是最差的 [06:07.70]就是选了很多莫名其妙的片子 [06:10.08]什么新闻潘的最后模样那种的 [06:12.20]然后把阿b 茶邦发配到一中关注 [06:14.76]就是那一届 [06:15.44]好像是福茂上上台的第一年还是第二年 [06:18.38]做了很多匪夷所思的 [06:20.48]嗯 选择 [06:22.06]所以我觉得浮茂人是挺有意思的 [06:24.30]我不知道他选片的标准是什么 [06:26.20]但是他选片的标准确实是很飘忽不定 [06:29.64]第二 [06:30.08]对于这届 [06:30.84]就是您觉得这届是一个整体表现的比较出色的 [06:35.62]或者说为什么在国内就是还比较具话题性的一些呢 [06:39.56]一个是说今年的就是亚洲电影啊 [06:43.48]在这个 [06:44.80]呃 [06:45.22]戛纳电影节上 [06:46.62]应该是说大放异彩 [06:48.26]这 这个 [06:48.74]在以前这么集中的 [06:50.68]呃 [06:50.92]这么多的啊 [06:51.74]亚洲电影 [06:52.38]而且都这么 [06:54.22]咱们说哈 [06:54.94]评论各种都还挺不错的 [06:57.60]呃 [06:57.82]这应该是还是比较少见的啊 [06:59.56]就你比方说贾占克的这个啊 [07:02.42]这个 [07:02.80]这个江湖儿女啊 [07:04.38]然后毕赣的这个 [07:05.92]那些 [07:06.50]地球背后 [07:06.96]夜晚 [07:08.16]呃 [07:08.60]然后还有这个张明的那个啊 [07:11.46]这个 [07:11.74]这个就是从中国来说啊 [07:13.12]张明的和那个冥王星时刻 [07:15.82]呃 还有那个 哈 [07:17.42]延边少年 [07:18.14]还有短片 [07:20.48]呃 当然 [07:21.42]其实还有一个在短片得二等奖的 [07:23.88]申敌的那个啊 [07:24.92]那个他现在叫动物凶猛啊 [07:28.21]原来在first 放的时候 [07:30.11]是 [07:30.29]是叫呜呜呜呜 [07:32.35]一个人名啊 [07:33.25]就是可能不那么起眼 [07:34.81]所以改起来 [07:35.55]改 [07:36.11]改了个名字 [07:37.46]所以这时候就是中国 [07:38.66]你看啊 [07:39.38]一下数出来 [07:40.30]这就五步啊 [07:41.26]长短都加一块来 [07:42.64]就是啊 [07:43.50]那么再看 [07:44.74]那就是这个韩国李沧东啊 [07:47.30]然后日本的这个啊 [07:49.72]这个 这个 [07:50.38]这个持之于恒 [07:52.58]对 [07:53.49]还有那个新后起之秀 [07:55.37]那个啊 [07:55.79]那个日本那个 [07:56.65]那个 [07:57.31]我键人叫 [07:57.87]叫名 对 [07:58.47]我怎么叫名都不是很叫得上来 [08:00.73]因为他上一部我都没看过啊 [08:03.72]呃呃呃 [08:04.52]还有包括戏前手 [08:05.72]在这个导演双周里面啊 [08:07.26]所以就是 [08:08.40]而且这这里边呢 [08:09.66]除了那个 [08:10.14]就是那个 [08:10.56]那个 [08:10.74]那个新人 [08:11.36]就日本那个啊 [08:12.32]就是啊 [08:13.06]你知道有名字那个 [08:14.38]那位 他这个 呃 [08:16.00]就是评价是真是不太好之外啊 [08:18.28]其他的都 [08:19.32]都是评价非常好 [08:20.38]就是包括短片呢 [08:21.50]说得了啊 [08:22.86]这个 呃 金 [08:23.96]金棕榈 [08:25.02]这个短片的那个特别提名 [08:27.02]哈 然后啊 [08:28.22]他表扬啊 [08:28.92]就特别提及或者那种啊 [08:31.22]然后那个申迪那个是二等啊 [08:33.50]电影技师 [08:34.14]那二等 [08:34.76]二等奖 [08:35.44]然后像 [08:36.95]呃 [08:37.29]前面就是咱们说这 [08:38.99]这三部国片啊 [08:40.73]都获得了挺好的评价 [08:42.65]就是特别是毕赣这个啊 [08:44.97]就是你要前面他有一个影评人的那个评分的排位嘛 [08:49.91]所以除了前面王斌的纪录片排第一啊 [08:53.87]然后还有一个 [08:55.84]呃 [08:56.82]这个西南偏南的电影节的一个片子 [09:00.28]美国片啊 [09:01.08]那因为实际上看的人很少 [09:02.80]但是因为打分儿较较我所也排在前边 [09:04.82]还有一个长长 [09:05.72]然后还有一个短片啊 [09:07.82]排在前边 [09:08.76]除了这三个 [09:09.52]就是不是说他们说竞赛或者说正式展映的这种情况之外啊 [09:15.32]王冰磊还算正式式业啊 [09:17.14]呃 [09:17.80]那就这个毕赣 [09:20.60]这个地球最划化 [09:21.78]好 [09:21.90]好像应该是排第 [09:22.80]呃 [09:23.16]就是前边一直开始前前三位 [09:26.02]后来现在在第 [09:26.80]还是第 第 [09:27.94]第七啊这种啊 [09:29.92]然后全部排名都加上 [09:31.66]现在是第九 [09:32.42]就是刚才说把那三部都加上 [09:33.98]第九 啦啦啦 [09:35.70]那应该第六啊 [09:36.90]把那 [09:37.18]把那三部 那 [09:38.00]那要不算那三部的话啊 [09:40.00]第六啊 [09:40.78]所以这个 [09:41.26]这个 这个 [09:41.82]这个成绩是 [09:42.86]是非常好前面 [09:43.84]因为再往前面 [09:44.74]就是在这个他的前面 [09:46.40]只有是日玉和和李当东在他前面啊 [09:49.42]所以那两年你要算起来 [09:50.62]你像亚洲电影 [09:52.06]那这个这个哈在这个甭也甭管的获奖啊 [09:55.54]比如金东里奖拿到了啊 [09:56.98]然后虽然李强东没拿到 [09:58.86]只拿一个费比西奖 [10:00.02]但是他的 [10:00.68]他的那个哈得分数是最高的 [10:03.24]对 [10:03.38]因为感觉就是无论是那边长分还是中国长分 [10:05.82]对于燃烧这个评分还是非常高的 [10:08.24]我不知道 您 您 [10:09.56]这个三位 [10:10.30]基本上都 [10:10.78]都看过这个片子吧 [10:11.74]就是分别 [10:12.68]我想在不剧透的情况下 [10:13.98]聊聊自己就是对这个片子感受 [10:15.96]要不 [10:16.34]昨天下来 [10:17.80]嗯 [10:18.24]我是这么喜欢的 [10:19.48]最后说的 [10:20.22]今天的 [10:21.18]李老师 你看 [10:21.98]我好像觉得他们俩好像评分是不是一样的 [10:25.08]对那都不太记欢 [10:28.27]没有 没有 没有 [10:29.15]不 我我我我 [10:29.91]其实我不是不不不行 [10:31.31]其实相反 [10:31.85]可能我还挺喜欢的 [10:33.45]实际上 这 这个 [10:34.65]这两分来自于 [10:35.65]就是我 [10:36.19]我的就是 [10:37.03]就是 [10:37.57]就是一个比较 [10:38.49]就是你们李强东对我来说 [10:40.09]就是肯定是韩国第一名啊 [10:42.31]就是那个 [10:43.15]那个叫什么 [10:43.81]那个 [10:44.09]那个特别老 [10:44.69]您全责 [10:45.23]您觉得 [10:45.71]您觉得不算啊 [10:46.87]因为太老了嘛 [10:47.79]反正就得过 [10:48.81]也得过威尼斯奖嘛 [10:50.41]但是就是至少啊 [10:51.29]就是这这这这 [10:52.23]这一批成 [10:52.73]当年的这个肯定是李强东 [10:54.39]我是排第一的啊 [10:55.43]就是 [10:56.33]您觉得他这个表现是应该的 [10:57.63]就应该这样 [10:58.55]不是 不是 [10:59.15]就是因为 就 [10:59.83]就是因为他排第一 [11:01.23]结果这样 [11:01.81]我比较有点 [11:02.61]有点失望啊 [11:03.51]就是这失望里面包括 [11:04.95]就是 [11:06.39]呃 就是 就是 嗯 [11:08.83]后面都信息都没了 [11:10.03]你还在那拖啊 [11:11.75]你为什么要拖呢 [11:12.95]就是 就是 [11:14.39]就是各种那个 [11:15.45]反正啊 [11:16.43]反正不能说娇柔造作啊 [11:18.17]但是你就真是在那儿 [11:19.53]哎呀 [11:19.89]反正就在这拖的 [11:21.09]就是实在是没情没绪 [11:22.81]恨不得我就在闷一头觉 [11:24.07]闷一觉起来 [11:24.73]还是那个场景 [11:25.49]就还没变那个 [11:26.63]那情景啊 [11:27.73]他都没有进展 [11:28.59]好 好像 [11:29.23]然后在那拖着 [11:29.97]他两个多小时 [11:30.71]好像两个半 [11:31.33]有没有两步 [11:31.95]对啊 就是 我去 [11:33.01]我就是 [11:33.95]后来我 [11:34.31]我给他减 [11:34.97]再加 [11:35.37]减半小时 [11:35.97]他就能呈前二十分钟 [11:37.17]可能差不多啊 [11:37.87]就是观影效果会好一点 [11:40.05]然后里面当然还有一些 [11:41.71]就包括他前物塑造这样的 [11:43.53]就太 [11:44.51]就对那两个男性还是比较啊 [11:47.19]就是突出或者比较着重啊 [11:50.07]而且女性的刻画来说 [11:51.61]远不如他前面几部对于女性科幻那么多不迷了 [11:55.11]对啊 是 嗯 [11:57.50]然后他女性动画是在这个电影节上遭到批评 [12:00.64]哦 [12:01.46]就是他梅德奖 [12:03.56]绝对是那几个女评委不同意 [12:07.32]我 我不知道 [12:07.88]我我我 [12:08.40]因为我这听听有谣 [12:09.84]谣言 [12:10.26]但是我没看到实际的那个啊 [12:12.42]有所报道 [12:13.14]或者那几个女评委是不是对他说什么了啊 [12:15.58]但是明摆着就是就的确就是你 [12:17.72]你一个女 [12:18.64]女性形象的塑造 [12:20.56]然后还是不光是 [12:21.60]还是其他 [12:22.30]除了女主之外 [12:23.36]就是完全是一个就是啊 [12:25.20]咱们说用一个客观的那个表面的啊 [12:28.74]就是 就是 [12:29.58]就是好像就是拜金 [12:30.90]然后就是哈 [12:32.34]对于富二代那么崇拜 [12:34.82]然后明知了可能会有问题 [12:37.06]她还义无反顾的跟着 [12:39.22]跟着啊 [12:39.92]然后对 [12:41.00]对于那追她的那个哈 [12:42.52]那个低的的屌丝 [12:43.70]那个小伙就是根本啊 [12:45.40]就是跟当玩物一样 [12:47.34]就是这种东西 [12:48.22]而且他到最后也没有表现出一个 [12:50.56]就是咱们说西方人看重的就是你自己的自觉啊 [12:54.70]或者说悟到了一个什么 [12:56.52]说是不是有所什么啊 [12:58.28]对自个儿的以前的行为有点反思 [13:00.52]或者有点觉悟啊 [13:01.98]说白了 [13:02.36]就是都没有 [13:04.10]然后就不见了 [13:05.06]这事儿 [13:06.15]西方 [13:06.45]我跟你说真的 [13:07.65]从影评人到啊 [13:09.45]就是咱们女性啊 [13:10.43]男男的 [13:10.97]我估计男直男基本不太顾及这点儿 [13:13.81]然后都会 [13:14.61]都会不满意啊 [13:15.89]所以就是说 [13:16.75]她在五个女评委啊 [13:19.07]占多数的情况下 [13:20.63]您要这种女性形象的塑造 [13:23.23]能拿奖 [13:24.71]这这这这这 [13:25.59]这基本就认识不可能了 [13:27.87]再加上就是一般来说 [13:29.45]他不可能就是给这个就给 [13:31.93]只能给你一个奖嘛 [13:33.11]不能重了啊 [13:34.25]很少重重 [13:35.29]所以这时候就 [13:36.07]就 就更 [13:36.61]更费劲了 [13:37.55]就我有一个问题啊 [13:38.63]就是 [13:39.01]就是包括括们都批评评燃 [13:41.03]评评评这这样 [13:41.95]就是 [13:42.41]但他为什么会爆呢 [13:43.73]你觉得他的爆点为什么会在这个场刊评分也好 [13:46.83]在那边观众的评分也好 [13:49.35]他报的原因是什么 [13:50.69]其实他讲的是阶级差异 [13:52.41]然后这个东西特别东方 [13:54.31]他讲方是特别东方 [13:55.85]然后还有他反映社会 [13:58.03]韩国那个社会跟中国也挺像 [13:59.56]那所以 [14:00.35]作为我们 [14:01.31]我不知道国外场刊是怎么想的 [14:03.45]但是作为中国场刊 [14:04.53]他们对这个东西接受度很高呢 [14:06.25]因为 [14:07.29]因为这跟国内你 [14:08.95]你 [14:09.13]包括那些女人拜金之类的 [14:11.17]这在国内也不是什么特特别见不着的事儿 [14:13.91]还 [14:14.13]还被可能没准还被赞扬呢 [14:16.33]啊 [14:16.47]还可以可能个比较好的来表现 [14:19.19]嗯 [14:19.57]那我看的时候 [14:20.75]我一个意见 [14:21.53]就是 [14:22.01]他对那个阶级 [14:23.03]两个不同阶级的男性 [14:24.51]他刻画有 [14:25.21]有点 [14:25.73]有点刻板 [14:26.65]特别那个影像刻画 [14:28.82]然后就 就就 [14:30.00]就虽然不想用这个词儿 [14:31.90]但屌丝 [14:32.62]他肯定就是软骨病 [14:33.92]然后蘸站没蘸样 [14:35.16]做没作样 [14:36.24]然后特别没自信那种 [14:37.68]然后 嗯 然后 [14:39.68]然后高富帅就 [14:40.94]就 [14:41.04]就肯定定就这 [14:43.26]我 [14:43.48]我不知道该怎刻板的意思 [14:44.90]我不知道该怎么形容 [14:46.00]不过 反正你 [14:47.02]你能想象到 [14:48.55]嗯嗯嗯 [14:49.29]因为就是后来我也跟别人聊啊 [14:51.55]就是特别是比较欣赏这片子的人 [14:54.53]呃 就是 呃 [14:55.57]就是感觉 [14:56.34]可能我们的差异在哪儿呢 [14:57.97]就是说 呃 我 [14:59.37]我觉得这 [14:59.95]他这里边都是套路 [15:01.21]没有什么新东西啊 [15:02.65]然后不过就是把这个东西啊 [15:06.00]交代出来而已 [15:07.68]但是别人呢 [15:08.50]就可能会认为说 [15:10.28]对 套路 [15:10.88]那个是套路 [15:11.82]但是我们看的那个 [15:12.96]可能就说是说这个 [15:15.38]呃 [15:15.66]就是他这个 [15:16.36]这个在表现上来说啊 [15:17.84]比方说对于那个男主 [15:19.10]那个屌丝 [15:19.62]那个心理刻画啊 [15:20.94]比方说各种犹豫啊 [15:22.62]各种这个 哈 [15:23.46]这个墨迹 [15:24.42]各种这个 [15:25.52]没有 没有 没有 [15:26.45]心里边那就是不明确 [15:28.43]然后他 他要 [15:29.11]要探讨一个 [15:30.01]就想要抓住一个什么东西 [15:31.29]但那就因为 [15:32.59]因为不坚决嘛 [15:33.51]啊 [15:33.69]所以闹造成了这么一个就是很墨迹的这么一个状态 [15:37.51]然后就很俗啊 [15:38.59]对 就 就 [15:39.39]反正就是对各种这种 [15:40.81]就他们 [15:41.33]因为那个他是改编的是什么日本 [15:43.81]对对对 这种 [15:44.97]对就这种东西 [15:46.21]他就比较啊 [15:47.19]就日本人可能就就喜欢这样的啊 [15:49.53]就是特纠结 [15:50.85]特墨迹 [15:51.61]特别和原著上没 [15:53.07]没纠结是吧 [15:54.29]原著著边没那么纠结结 [15:55.89]结果就 [15:56.33]我觉得就 就 [15:57.35]就反正我们觉得可能过 [15:58.93]就至少我觉得可能有点过 [16:00.39]过度了啊 [16:01.11]然后 [16:01.35]但是他们觉得就是正合适 [16:02.91]或对很顺尚啊 [16:04.49]很日本啊 [16:05.07]或者怎么着 [16:05.59]怎么着 嗯 [16:07.05]但是我说 [16:07.59]就叫作为这个影片 [16:09.09]作为一个就最秀影片 [16:11.23]这个作品本身啊 [16:12.67]就是独立的啊 [16:14.59]一个整体来说 [16:15.71]它这这 [16:16.47]这点来说 [16:17.21]至少我觉得肯定是没做好 [16:20.19]你再一说 [16:20.79]袁引说那小说怎么怎么样 [16:22.11]或者啊 [16:22.51]春之上那个风格怎么样 [16:24.39]那是外在的东西对吧 [16:25.89]它不是一个内在的东西 [16:27.33]对 [16:27.43]它不是一个这个作品本身内在的东西 [16:30.47]所以就是 哎 [16:31.43]就就就就 [16:32.19]就我就这个分儿 [16:33.13]一路就 [16:33.63]就往下降 [16:34.81]就到最后就是 [16:36.47]对 就 [16:36.89]就因为就是了解 [16:38.90]就是石玉和那个小偷家族 [16:40.40]其实也有社会批判在里边是吧 [16:42.30]嗯 [16:42.78]也有一个社编 [16:43.34]就是他这个做的好在哪儿呢 [16:45.72]您觉得 嗯 [16:46.66]我觉得他这个就是 [16:48.08]就是 呃 是吧 嗯 [16:50.00]就都不用比较啊 [16:51.72]就是就 [16:52.20]就一说就能 [16:53.10]嗯 就能 [16:54.32]就能看出来 [16:56.83]就第一 [16:57.47]就是他是玉和 [16:58.61]是一个写家庭和家庭关系啊 [17:01.51]家庭人物特别出色的人 [17:03.77]但是他这回选的是一个非正常的家庭 [17:06.77]也就是说 [17:07.19]都是小偷 [17:08.33]小偷 [17:08.69]就是上辈子老小偷啊 [17:10.71]捡的哈 [17:11.47]小小偷 [17:12.05]然后才在这养着 [17:13.01]养着之后就让他们去各种偷 [17:15.59]然后来买 [17:16.27]这个偷呢 他 [17:17.07]他是实际上又是一个他不是 [17:19.35]就是 [17:19.65]就好像不像一个犯罪团伙那样 [17:21.43]我去偷电器卖了 [17:22.97]偷什么卖了啊 [17:23.95]去换毒品 [17:24.95]换什么 [17:25.33]他不是他 [17:26.65]他们这些人 [17:27.47]他因为是刚才说的人都捡来的 [17:29.75]他没有身份 [17:31.10]嗯 是 [17:31.54]就是遗弃的啊 [17:32.60]那种没有身份 [17:33.62]然后你也去上不了这个什么啊 [17:35.20]身份证也不能去 [17:36.06]户口本也不能 [17:37.30]然后这也没有不能工作啊 [17:38.88]因为就工作都要去这些手续 [17:40.38]这 [17:40.52]这是跟中国没什么区别 [17:42.16]都要 [17:42.52]都要这种手续 [17:43.14]但这都没有这种手续的时候 [17:44.52]你只能去靠偷来去 [17:46.72]就是咱们说什么一一叫什么穿衣师范那的问题 [17:50.42]你得解决 [17:51.44]就是这得得得得得是就完全就是等于是一个无家可归的 [17:55.52]又没有工作的啊 [17:56.82]这么一个 [17:57.40]所以他把它搁在一个极端的啊 [18:00.10]咱们出边缘的那个那个族群的那里边的时候 [18:04.20]啊 无疑啊 这 [18:05.20]这正好大方向就 [18:06.42]就啊 [18:06.98]这个合了今年咔嚓的一个大方向 [18:10.20]第二就是 [18:10.74]还是坚持了那些边缘人和干嘛说小偷的那些人的那个态度和立场 [18:17.15]他并没有给转造 [18:18.63]就是咱们说啊 [18:19.57]从这个主流 [18:21.09]从这个啊 [18:21.83]正规道德上面来去 [18:23.47]要欢迎他们 [18:24.47]要温 [18:25.11]温暖他们 要 呃 [18:26.33]没有那个 [18:27.75]所以 这 [18:28.79]所以我打的是最高的星次级 [18:32.52]然后他们所有的人都是三星 [18:34.94]但是他们就可能就 [18:36.14]就会有各种别的看法 [18:37.90]但是我觉得 [18:38.42]这最出色的就在在在在 [18:40.50]嗯 对 [18:40.98]因为我刚才跟那个泽恩交流 [18:42.62]你也挺喜欢这个片子的是吧 [18:44.38]但是你觉得他这个片子在整个失之玉和作品的维度里 [18:48.68]是一个什么水平的呢 [18:50.58]你觉得 [18:51.76]嗯嗯 [18:52.69]因为我刚才听这个设定 [18:53.89]有点像无人知晓是吧 [18:55.97]是有点像无人知晓 [18:57.63]但是又加一些他后期的稍微温情一点的东西进去 [19:01.29]没有无人知晓那么残酷的 [19:03.49]相对起来 [19:04.55]就是他把两风风格结合最好的一个作品 [19:07.95]我觉得 [19:08.43]因为他的前几部 [19:10.11]像海军日记 [19:11.03]还有那 [19:11.99]那什么在前一步比海更深那些 [19:15.87]那些都显得太治愈了 [19:17.25]太甜了 [19:17.97]然后这部又往 [19:19.89]又往现实那 [19:21.03]那个方向往回拗了一点 [19:22.71]但没有扭 [19:23.33]扭太过 [19:24.25]就感觉在甜蜜与苦涩之间找到一个更好的平衡吧 [19:28.71]然后 你可以 嗯 [19:30.15]如果特别喜欢无人知晓的话 [19:31.57]可能觉得 [19:32.17]会觉得他这个片子做的不是特别彻底 [19:34.39]但是我觉得他讲了很多很复杂的问题 [19:38.11]你包括就血缘的亲情跟这种非血缘组成的 [19:42.79]呃 [19:43.27]人与人之间感情情们之间间的区别 [19:45.63]还有这些社会边缘人 [19:47.17]他们什么偷吃福利啊 [19:48.81]偷偷拿养老金这个事情的一些道德理的的题啊 [19:53.50]反正我觉得 [19:54.84]从 [19:55.14]从他讨论这些问 [19:57.80]呃 [19:58.08]这些问题本身的复杂性和探讨的切入点来说 [20:01.44]它就比燃烧要高出很多 [20:04.60]我是这么觉得的 [20:05.84]其实大部分 [20:06.92]嗯 [20:07.80]喜欢石之玉合的人 [20:09.20]可能都觉得 [20:09.94]他不 [20:10.90]不是石之玉合最好的作品 [20:13.18]嗯啊 [20:14.07]但是我呢 [20:15.15]还可刚才你说我衡量是不管那其他那个比不比 [20:19.05]我就是看你这部啊 [20:20.87]当然就是你以前的那个做法 [20:22.75]我会参照一下 [20:24.09]嗯 [20:24.41]就刚才说啊 [20:25.05]因为他那个以前就是讲家庭讲的很好嘛 [20:27.19]我会拿来跟这个 [20:28.23]这种 啊 [20:29.03]我不可不太 [20:30.59]就是很奇怪的这种家庭这种写法来做一个对比 [20:33.71]就跟您刚才说的那个能 [20:34.99]他那温 [20:35.43]温情那个东西 [20:36.57]他加到这里边 [20:37.43]肯定会要比这个更冷酷的那种 [20:40.25]要更能够打动咱们一般观众 [20:43.11]其实包括影评人 [20:43.91]都 都 都算上 [20:44.65]所以他这得分高案 [20:46.07]说是也是一个就是啊 [20:47.79]他会包括那些 [20:48.71]又得说那五个女评委啊 [20:50.51]对 [20:51.43]他估计肯定那个最容易被这个打动 [20:54.19]而不容易被那 [20:55.51]那李藏东那个打动啊 [20:57.09]这个 这个 嗯 [20:58.42]感觉这个电影资料馆也是不是一个福地啊 [21:01.00]去年两次造访 [21:02.34]一个是电视节 [21:03.18]他在放那个比海更深后 [21:04.84]一次第三度杀人 [21:05.92]也是在中国那会儿 [21:07.46]带广兰凌一块来 [21:08.46]第三度杀人 [21:09.34]那个 [21:09.56]他其实也是挑战新的形式 [21:11.18]但是效果我觉得也是有 [21:13.18]有那各种种式 [21:14.66]是那个完全是一个新的探索啊 [21:17.40]那个 [21:17.66]因为完全脱离了他所擅长的 [21:20.20]对对对 那个 [21:20.98]那个啊 [21:21.60]而且他 [21:22.10]他那个 [21:22.86]而且第一脱离迪迪尔 [21:24.06]他里边提到的那个家庭关系 [21:27.00]都是极特别极端的啊 [21:28.82]就是这时候 [21:29.64]是的确就是他们这 [21:31.64]这你离的自己的那个啊 [21:33.30]就是人家喜欢的那个点上 [21:34.88]离还是挺远的 [21:36.20]这次除了安藤英在的表现 [21:38.46]那个树木西林是不是还保持了以往的水准呢 [21:41.70]在这部片子里头 [21:43.56]我的好的 [21:44.20]那他就一贯的那个 [21:46.16]他就一贯那个形象 [21:47.92]包括这届 [21:48.58]包括毕赣啊 [21:49.38]就像刚才李儿说的 [21:50.92]就是贾樟柯 [21:52.30]然后包括王兵 [21:53.24]张明 [21:53.56]这些中国导演 [21:54.32]确实在今年能国上有路面 [21:57.60]然后之前前 [21:58.50]我就 [21:59.08]就是试与合合 [22:00.06]就说他觉得现在中国跟戛纳交流这块 [22:03.14]做的 [22:03.54]其实感觉是比日本好 [22:05.66]也觉得 也 [22:06.64]也会觉得 [22:07.18]对于未来中国电影就是通过戛纳能有巨大推动力 [22:10.92]就是 [22:11.64]你们就是怎么看 [22:12.84]就是戛纳和中国电影本身的这个关系 [22:16.12]是不是 [22:16.84]是各玩各的呢 [22:17.80]还是真的能产生产业上或者说艺术上的一个推进的 [22:21.68]嗯 [22:22.00]是有体会的 [22:23.14]可以讲一点 [22:25.23]其实觉得 [22:26.77]其实觉得诗智导演讲的那个是个个爱 [22:30.07]就是他因为是受邀参加那个五tp 基金会的一个活动嘛 [22:33.85]对吧 [22:34.09]然后又看到了 [22:34.81]那其实 [22:36.03]呃 确实 [22:37.15]因为我知道应该来做这件事情 [22:38.73]但是 在日本 [22:39.41]可能有很多机构 [22:40.43]比如像就这办foundation [22:42.45]日本文化中心什么的 [22:43.67]他们可能这两年没有什么大的动作 [22:45.63]那中国确实动作很多 [22:47.43]而且很多都是民间机构在做 [22:49.73]而且 [22:50.01]中国从前年开始吧 [22:52.37]第一年有了那个中国馆 [22:54.25]中国馆 [22:54.67]以前是没有中国馆来的 [22:55.85]在 [22:56.11]在那个戛纳市场的的国际村里面 [22:59.55]是第一次有 [23:00.15]所以 [23:00.33]我觉得确实这些东西让他们挺有吸引力的 [23:03.15]大家都看到了这个中国的变化 [23:05.27]然后我觉得 [23:06.23]其实 嗯 呃 [23:08.24]我就说一个我自己看到的现象 [23:10.12]就是我觉得很奇怪的一个现象 [23:11.72]是 比方说就 [23:13.10]我也在观察 [23:13.82]就是因为我们的销售 [23:15.08]国际销售是y bunch 大公司 [23:17.46]然后每年我会提前拿到y bunch 所有的 [23:20.78]然后比如gada 开幕了 [23:22.12]他会每年都会给我更新了他们的项目书 [23:25.54]然后他们里面今年有哪些片子 [23:27.28]然后已经卖了哪些区域 [23:28.90]哪些区域还没卖 [23:30.14]但是但凡我拿到了项目书 [23:31.88]我一看 发现 哎 [23:33.30]我的对的 [23:33.58]好像中国区域全都卖出去了 [23:35.22]但是这些电影从来没有在中国院线看到过 [23:37.86]甚至没有在爱奇艺上看到过 [23:39.48]我都不知道这些电影去哪里了 [23:40.94]但是 呃 [23:41.96]跟我对接的 [23:42.94]那就是y bunch 负责中国销售的那个人 [23:46.08]是他们直接是他们销售总监负责 [23:47.92]就说明中国去对他们很重要 [23:49.96]但是他跟我说过 [23:50.84]中国区域价格卖的非常高 [23:52.78]哎 这 [23:53.20]这可能不是一家y bunch 的一个个案 [23:55.86]所有公司 [23:56.54]所有销售公司 [23:57.20]像films distribution [23:58.18]Mk two 也还买还还 [23:59.70]Momentum 也好 [24:00.72]都是这种情况 [24:01.88]所以 [24:02.06]我就不知道这些中国电影去哪里了 [24:03.72]所以 [24:03.92]其实中国买家每年在中国 [24:05.94]呃 [24:06.08]每年在戛纳市场上的活跃度是 [24:08.20]是最活跃最积极的 [24:09.70]当然 [24:10.00]可能总体数量不如欧洲跟美国 [24:12.76]但我觉得他们的购买力可能 [24:14.48]可能是最强的 [24:15.80]但是 [24:16.32]购买之后 [24:16.92]这些电影去哪里用 [24:17.82]所以 [24:18.34]以在中国 [24:18.78]感觉是很有资本 [24:20.06]但是没有渠道 [24:21.38]就是这些东西被买完了以后 [24:23.48]后底 [24:24.26]底哪哪了 [24:24.68]不知道 挺 [24:25.10]挺奇的 [24:25.64]因为我听说 [24:26.30]那个此房是 [24:27.28]我造 [24:27.52]都被买了嘛 [24:28.34]呃 很 很火 [24:30.02]但凡是近是不是尽在是量关是是好 [24:32.92]肯 [24:33.08]肯定没卖过 [24:34.31]明导也肯定被中国好评评的 [24:36.43]对 都会 [24:37.71]还有去年年戛嘎也是这样 [24:39.19]我拿到的外邦是所有的片子 [24:41.50]呃 片单里面 [24:42.29]只要是外邦是主推的电影 [24:44.72]无论我看 我 [24:45.78]甚至我觉得是一些我一看觉得肯定不会过审的电影 [24:48.98]他照样能够卖出去 [24:50.18]而且很早 [24:51.10]而且是在早期 [24:52.00]比如说 [24:52.36]我看到这个案子 [24:53.16]是没有到成片阶段 [24:55.30]他就是一个项目阶段 [24:56.52]或者只是剧本阶段 [24:57.50]说已经中国去 [24:58.36]已经卖 卖 [24:59.28]已经卖掉了 [24:59.90]你知道吧 [25:00.24]而且价格卖的都不 [25:01.32]都是不菲的 [25:02.14]其实我很好奇 [25:02.86]他买了干嘛 [25:03.58]还是不知道 [25:04.26]花 花钱了好 [25:05.04]就这 [25:05.42]真是我无法理解一点 [25:07.32]包括我也问了 [25:08.42]问了外邦式销售总接 [25:09.70]他也不知道 [25:10.66]他也不知道 [25:11.50]他也不知道这是怎么一回事 [25:13.79]嗯 [25:14.87]据我所知 [25:16.31]哈 [25:16.45]大家就跟说听听笑话一样啊 [25:18.69]不用特别当真啊 [25:20.69]就是 呃 [25:21.89]肯定是第一哈 [25:23.03]就是这种 [25:23.85]这种情况已经 [25:24.89]哈 就是自 [25:26.09]自去年以来 [25:27.55]愈演愈烈啊 [25:29.73]呃 这这 [25:30.93]这里边呢 [25:31.51]就是可以看一下中国的 [25:33.67]其实就是在中国的p 片市场来看一下 [25:37.23]就是这 [25:37.93]这就是有一些啊 [25:39.05]就是外国好的 [25:40.35]呃 片子啊 [25:41.31]比方说从去年的 [25:42.97]那叫什么 [25:43.57]怎么说呢 [25:44.95]着看不见的客人比较算什么来着 [25:47.71]这是叫这个名字吗 [25:48.73]是那个客人啊 [25:50.33]然后啊 [25:51.15]到到到到到一些啊 [25:52.67]就包括印度那几个片子啊 [25:54.15]包括到到到啊 [25:56.16]呃 [25:56.52]甚至其实可以到到我们一连发的这个 [25:58.82]这个三个广告牌啊 [26:00.10]就是 就是 就是 [26:01.62]呃 [26:02.82]就是 当然 [26:03.40]当然这里边可能也还有区分啊 [26:06.02]就是可能说批篇可能还不一定特别的准确啊 [26:10.36]但是至少他说他是很低的成本 [26:13.56]然后进入中国市场 [26:16.23]呃 [26:17.05]恰恰是就这这个状态啊 [26:19.07]这个状况就是 [26:21.43]我觉得哈是引发了这些买家的一个很大的热情 [26:25.94]就是管管再怎么说啊 [26:27.58]他他他 [26:28.50]他买的 [26:29.64]呃 [26:29.90]就抬高价格也好 [26:31.04]什么也好 [26:31.48]就是一方面他可以比方说把这个来作为就是网络的那个哈 [26:36.72]网络节目来来 [26:37.80]来放 [26:38.88]呃 发行啊 [26:40.00]另外一个 [26:40.60]也可以作为他如果有 [26:42.52]有这个哈 [26:43.42]比方说 像 [26:44.20]像那个 [26:45.66]呃 [26:47.08]数梦 哈 那工资 [26:48.62]他可能也该做做 [26:50.20]做到就电影节啊 [26:51.86]电影节那个 [26:52.98]或者一些展映上面来去来来来来来去做 [26:56.28]做一个小 [26:57.02]就是咱们不是那种正规的啊 [26:59.12]或者正 [26:59.60]正常那种发型啊 [27:01.88]就这样 [27:02.38]这些东西都多少还能有钱赚啊 [27:05.56]但是最赚钱的 [27:06.50]实际上就是能把批篇就作为批篇来吧 [27:09.62]这时候他就需要啊 [27:11.04]这个买家 [27:11.70]他需要跟中国啊 [27:14.35]电影合拍公 [27:15.99]金州公司 [27:16.71]就是刚才说跟他们要 [27:18.45]要就真正是华夏 [27:19.89]就这两家和中影和华夏 [27:21.75]跟他们去搞好关系 [27:23.41]然后他们把这个片子乓收购之后 [27:25.73]然后就可以发了 [27:27.87]呃 这个时候 [27:28.67]就是包括跟我们 [27:30.17]就是我 [27:30.69]因为我我 [27:31.27]我在某某某某某些方面 [27:33.33]哈 [27:33.49]就某些时候是代表艺联的啊 [27:35.49]就全国艺术电影方业联盟 [27:38.03]就是如果我们也是啊 [27:39.71]等于 [27:40.01]等于要要 [27:40.79]要有他们要把这个片能卖给我们 [27:42.99]我们拿着去发的话 [27:44.97]他也会就是构成一个就是啊 [27:47.25]咱们说在全国上映的这个 [27:49.47]可能这时候他的能达到的啊 [27:52.81]这个钱要远比就是咱们说就是所大赚的那种 [27:57.43]所以这个赚的话 [27:58.49]他就认识卖到能不能卖到一个的话 [28:01.03]他十个买十个的片子的钱都赚回来了 [28:04.47]所以有点像风的的感觉 [28:07.50]他就投 [28:08.04]投资一个看看 [28:09.26]也许就是这种钱对他们来说 [28:11.34]就不在乎 所 [28:12.16]所谓 [28:12.42]反正一年一年的那个啊 [28:14.20]那有 [28:14.58]有这笔预算 [28:15.40]就就 就做了 [28:16.72]还是说 哈 [28:17.44]就是真正啊 [28:18.08]就是咱们说真正是做投机的话 [28:20.06]他应该是买了个就 [28:21.90]就这么着 [28:22.40]不会那么大面积囤囤积 [28:24.32]然后再去 [28:25.00]他一定是啊 [28:25.90]能有效的看准了就去弄嘛 [28:29.20]所以这里边就可能是不是还有别的原因说了我刚才说的这个啊 [28:32.50]就这么一个情况之外 [28:34.16]因为我说的可能算是最最好的啊 [28:36.28]最靠谱的 [28:37.02]最理想的一个赚钱的方式啊 [28:39.58]那那 [28:39.98]那如果是不是还有别的啊 [28:41.62]咱们的那种啊 [28:43.40]就意图 [28:44.48]那就就就就 [28:45.56]就搞不懂了啊 [28:47.19]但是另一方面 [28:47.91]就是你说那个就是 [28:49.99]呃 [28:50.77]中国对于戛纳的这个 [28:52.31]哈 [28:52.57]这个贴近啊 [28:53.75]这个 [28:54.39]这实际上也是双方的啊 [28:56.23]因为在记得应该是一五年吧 [28:59.17]他们那边 [29:00.63]就是电影市场那边的 [29:01.91]专门成立这个项 [29:03.17]就跟项目部 [29:04.01]针对 [29:04.47]就是有点像中国这种 [29:06.05]对 对中国有 [29:07.03]有太多的害意 [29:08.47]嗯 他 他 [29:09.03]他专门呢 [29:10.61]去 比方说 [29:11.75]就跟那个培训营似的啊 [29:13.43]选括括国 [29:14.47]国这 呃 [29:15.13]年轻导演 [29:16.15]然后去那儿去 [29:17.03]去做培训 [29:17.77]这个培训呢 [29:18.47]就是 [29:18.87]实际上就是有一个孵化的意思啊 [29:20.97]觉觉戛纳这么多年 [29:22.63]其实到现在这个 [29:23.79]这个阶段 [29:24.53]也是在尝试一些孵化这些 [29:26.83]所以包括对于中国市场的重视 [29:29.39]或者说包括对于中国所谓的培养孵化这些方面 [29:33.15]所以 [29:33.69]因为包括这个时代 [29:34.95]我觉得戛纳其实也受到挺多压力的 [29:37.31]包括这两年一直在和这个网飞这些流媒体的摩擦了 [29:41.63]所以 [29:42.11]所以你们觉得 [29:43.37]就是戛纳作为这么一个传统的一个电视节 [29:46.69]所在 [29:47.07]未来对于这些流媒体的 [29:49.23]呃 抵制 [29:50.37]能否一直抵制下去 [29:52.17]我觉得 [29:52.61]还是说到某一阶段 [29:53.77]他们会承受不住 [29:54.81]包括 呃 [29:55.77]包括对于会有网大去参加这个戛纳 [29:58.33]其者说什么样的作品 [30:00.58]它已经不设地那个最低的一个限度 [30:03.48]这种方向会不会发生 [30:05.02]这种趋势是不是一个无法阻挡的 [30:08.28]因为我觉得 [30:09.00]Neflix 其实是在挤压影院的生存空间 [30:12.60]不是说影院 [30:13.56]是在挤压netflix 生存空间 [30:15.44]Necklix 完全 [30:16.58]呃 [30:16.88]Netflix 完全可以 [30:19.22]呃 我不知道 [30:19.94]我不是他们的经营者 [30:21.22]所以我没法替他们做什么选择 [30:23.40]但是我觉得 [30:23.96]他们 [30:24.46]他们完全可以给一些电影 [30:26.72]然后开一个窗口 [30:28.34]就是 [30:29.00]就你可以在院线里边先放上两三个月 [30:31.66]然后再上线 [30:32.82]这样的话 [30:33.32]其实演演是愿 [30:34.16]愿意的 [30:34.76]像风俊浩之类的 [30:35.80]去年他的片子没法在韩国院线大规模供应 [30:39.86]他自己肯定也是不开心的啊 [30:42.28]他们之后 [30:42.88]之后又买马丁斯克塞斯的片子 [30:44.68]马丁斯克塞斯要 [30:45.76]要是发现他自己的片子在院前放不了几天 [30:48.50]他也会不开心 [30:49.52]但是这 [30:50.62]那nefface 的这么一个思路 [30:53.52]然后其实是他们把 [30:55.32]把 [30:55.56]把戛纳逼到这个经历的 [30:57.22]因为戛纳并没有说我就我 [30:59.86]我的电影节上不放什么 [31:01.60]呃 网络 [31:02.98]网络自制内容或者是电视剧 [31:05.06]他去年放了双方那个电视剧 [31:07.68]然后放了剪 [31:08.82]看 [31:09.06]片子叫什么来着 [31:10.44]银狐女孩还是什么之类 [31:11.62]具体名字我记不起来 [31:13.60]他们去年放了很多电视剧的 [31:15.42]他们对电视剧不排斥 [31:16.76]他们对新的 [31:17.54]嗯 [31:18.38]影像叙事形式都是不排斥的 [31:21.33]所以 [31:21.71]所以我觉得这次所谓的流媒体和院线之争 [31:26.47]我觉得neface 是蛮过分的 [31:28.39]但是 嗯嗯 [31:32.37]接下来会怎么发展 [31:33.47]这些人 [31:34.89]那这就看两 [31:35.75]两边怎么弄 [31:36.65]这涉及到一个就是底线的这个问题呗 [31:39.65]因为 [31:39.97]就因为刚才已经设 [31:41.85]设定这个了啊 [31:42.87]就是他的理由就是说 [31:45.09]你 [31:45.25]你必须得在原线先放啊 [31:47.41]然后我们才能接受 [31:49.37]但是那个 [31:50.07]那个从那个啊 [31:51.39]什么奈飞啊 [31:52.15]或者是晚网会 [31:53.29]他们就是认为 [31:55.09]我们的这个方式 [31:56.87]恰恰是因为我们的网民就希望第一时间在我们这儿看到 [32:02.35]如果是进入院线的话 [32:03.63]它就会有窗口期啊 [32:04.83]它就会有到我们网 [32:06.51]到我们网络上发行那个那个 [32:08.37]那个间隔 [32:09.61]如果我要是去屈从于啊 [32:11.97]戛纳那个 [32:12.63]那个要求的时候 [32:13.63]那就等于我把我的方针 [32:15.51]就是经营方针就算推翻了 [32:18.51]那那那那那那 [32:19.65]那他们那个 [32:20.39]那个网民呢 [32:21.27]就是咱们说网络的观众可能就不太会欣赏他们这种做法 [32:25.53]就至少说他等 [32:26.75]至少从他们那个啊 [32:28.03]理由说 [32:28.55]我们可能这这 [32:29.61]这对他们是对 [32:30.91]对网民的那些观众啊 [32:32.85]希望在第一时间看到 [32:34.09]嗯 他们是不 [32:35.23]不公平的 [32:35.81]为凭什么 [32:36.57]那因为他只要一发现 [32:37.85]那个又变成比方说仨月之后才能看到 [32:40.89]所以这时候那 [32:41.83]那就等于是辜负人嘛 [32:43.03]我们对他们那个第一时间能看到的那个那个信任 [32:46.53]或者我们去订义订购 [32:47.69]你们就希望看到新的片子嘛 [32:49.51]特别是大导演特别好的那种啊 [32:51.39]明星的那种片子 [32:52.97]所以这时候有他们一个很经营的一个策略问题 [32:55.33]所以这时候对戛纳来说啊 [32:56.83]就是我觉得啊 [32:57.99]对于奈飞来说 [32:59.17]就是 [32:59.47]就是无所谓啊 [33:01.61]你 [33:01.77]你们那个法国那映才多少观众看呢 [33:05.95]那戛纳就算去你们戛纳 [33:07.63]那才有多少人看的 [33:08.69]包括红毯 [33:09.39]我们也不转播你们 [33:10.83]就是 [33:11.23]就是对他们来说 [33:12.31]无所谓 [33:13.09]那你你 [33:13.67]你爱怎么着怎么着 [33:14.77]我 我就 [33:15.27]我还坚持我这个 [33:16.87]因为对他们 [33:17.49]他们最最重要的 [33:18.69]实际上就是还是网上订户的这些 [33:20.63]这些就是用户网上订 [33:22.99]订购他们的这个 [33:23.89]这个订户或者他用户的那种 [33:26.41]那种需求是最重要的 [33:28.11]所以包括他们加大投资 [33:30.51]请大导演大明星 [33:32.01]都是 [33:32.45]都是出于这个 [33:34.75]而戛 [33:35.59]戛纳那边 [33:36.15]我觉得他也有他的道理 [33:37.27]他恰恰就卡在这个 [33:38.35]你不给我们影院上 [33:39.79]我就不能 [33:40.39]不能让你进啊 [33:42.11]这样保留的一个就是 [33:43.43]就是一个谈判的一个空间啊 [33:45.65]就是因为什么呢 [33:46.61]就是 [33:47.15]就刚才那个 [33:47.85]嗯 [33:48.21]乐园讲那个 [33:49.67]他是不抵制电视剧的 [33:51.89]他又不抵制别人拿来网剧什么的 [33:53.65]没有 没关系 [33:55.01]对 就 就 然后 呃 [33:56.37]因为 呃 [33:57.43]这他前提是一个什么 [33:58.61]就是他们戛纳电影节对于大导演的尊崇 [34:03.59]你一般导演来 [34:04.73]我肯定不接受了 [34:06.11]戴维 林奇 [34:06.69]那你什么人呢 [34:07.35]啊 [34:08.01]那么马丁斯格西是什么人呢 [34:09.39]或者你给他换一个什么啊 [34:11.11]你要万一啊 [34:11.73]科巴拉再拍会儿啊 [34:12.95]只要要是导演演 [34:14.61]那那那我们是尊重啊 [34:16.21]那那那 [34:17.27]然后他还会说 [34:18.05]这样 我们 你看 [34:18.95]我们革新了吧 [34:19.91]你看 [34:20.17]我们对于新媒体 [34:21.49]我们也还容纳了吧 [34:22.95]还还还 [34:23.47]还把自个表扬一通啊 [34:24.75]呃 [34:25.55]所以这时候就是他因为他知道 [34:27.95]就反正大导演的这个这个这个哈做的剧 [34:30.57]他那个质量是没问题的 [34:33.33]所以这时候他就把这种剧实际上看作一个电影的延伸 [34:36.87]这么来去啊 [34:38.45]对于他们来说啊 [34:39.53]就是自我粉饰一下 [34:41.43]这样的话 哎 [34:42.25]我们就可以解答了啊 [34:43.29]你看 [34:43.53]我们虽然是电影天堂 [34:44.85]我们是神一样的存在 [34:46.49]但是你看 [34:47.19]他们也是半人半神吧 [34:48.61]啊 [34:48.87]就是我们可以解答 [34:51.16]但是你要说 [34:52.08]哎 把这个 就是 [34:53.30]还是说 [34:53.82]我得设定一个哈 [34:54.88]就是我不能全都要我来呀 [34:57.86]是吧 [34:58.52]全都要起 [34:59.22]起针对对你的 [35:00.36]就是这个网络的那种啊 [35:02.94]发行行力也好 [35:04.02]好 [35:04.18]还说其其他新媒体的势力好 [35:05.84]或得我得设定一个跟就不一样的一个啊 [35:09.49]一个一个策略 [35:10.47]那那那你同意就行 [35:11.71]你不同意的话 [35:12.53]我还得保持我的尊严啊 [35:13.83]不能什么都来 [35:14.97]都接受 [35:16.43]说这这 [35:16.97]这实际上是一个就是两边算是一个啊 [35:19.87]就是也算博弈吧 [35:21.17]啊 [35:21.47]反正是你说到未来 [35:22.69]是不是两边就说合了 [35:24.51]再再再再说吧 [35:26.11]但是现在来说 [35:27.03]就是两边都都在要去保持自己的地位啊 [35:30.77]比方说耐威那边是要巩固自己地地位的时候 [35:33.73]肯定肯肯这这两两不会 [35:35.43]不会撒口的 [35:36.25]这次戈达尔这个发布会 [35:38.99]还是以一个非常有意思的形式来进行的 [35:42.23]就是 嗯 主要 你 [35:43.75]你对于他这个发布会形式 [35:45.43]包括戈达尔这次在这个 [35:48.81]他这个进主竞赛了吗 [35:50.47]对哦 [35:51.47]他这个作品 [35:52.19]有没有一些就是自己的看法 [35:53.71]那你觉得那尔戈大那个发布会形式 [35:56.86]也实在是没办法 [35:57.84]因为他都快九十了 [35:59.14]他不可能从瑞士专门跑到戛纳去进行什么记者发布会 [36:03.68]然后他也是地位在这儿 [36:05.18]所以戛纳允许他就是通过face time 来进行发布会 [36:09.42]嗯 我觉得 [36:10.60]我觉得戈达尔能 [36:11.66]能对世界说话 [36:12.80]其实就是他对世界赏脸了 [36:15.12]这 这是这这 [36:17.68]这不是什么哗众取宠之类的 [36:20.02]然后他那个片子 [36:22.40]他那个片子 [36:23.08]反正 [36:23.78]反反正要等到中国能看到 [36:26.34]估计还要很久吧 [36:27.64]那哥瘩二 [36:28.28]我记得他是说 [36:29.58]他 [36:29.96]他更希望这个片子可能是在艺术馆什么之之类的场所上上映是更好的 [36:35.93]因为他这个片子确实也不是什么传统的剧情片 [36:39.21]也没有太多的原创影像 [36:41.71]它是一个现有影像这么一个综合这么一个编辑这么一个混剪的形式 [36:47.23]因为就还是说啊 [36:48.53]就是这个年纪大了 [36:50.71]你要让他现场去啊 [36:52.51]弄一摄制组再去拍这个 [36:54.93]哈 [36:55.11]就是咱们说可能实拍部分的一个故事 [36:57.85]或者一个 [36:58.39]一个 [36:59.44]啊 [36:59.68]一一个叙事 [37:00.58]可能就 [37:01.04]就是这有点 [37:01.78]真是有点勉为其难啊 [37:03.24]但是他实际上他这个做法 [37:05.44]呃 在不管说 [37:07.32]呃 呃 电影史 [37:08.86]而且他 他 [37:09.40]他自个儿啊 [37:10.56]编的一套啊 [37:11.74]就是 [37:12.30]那也不能说教材 [37:13.24]还是 [37:14.04]还是说这种影像作品吧 [37:17.09]嗯 [37:17.49]然后包括他的我们的音乐啊 [37:19.27]就是 [37:19.63]就这这这 [37:20.45]当然我们音乐还包括那个哈 [37:22.27]就是拍实拍的这个这个故事了啊 [37:25.15]但是 但 [37:25.71]但这方式来说哈 [37:26.89]就是咱们拿电影史来说吧 [37:28.17]就是基本上来是还是维持它最早的 [37:31.97]比较在七十年代 [37:34.24]它实际上啊 [37:35.28]可能大家都不是特别注注意啊 [37:37.34]它实际上是最早玩这个video 的人 [37:40.58]就是实际上很多人都还在去弄胶片拍东西啊 [37:44.14]然后对对 [37:44.82]电视那边刚实 [37:45.94]呃 [37:46.38]比方说七十年代开始用这个啊 [37:48.60]就是这个 [37:49.20]这个摄像机啊 [37:50.28]咱们说这个 [37:50.90]这个 呃 [37:53.21]模拟的电子那种东西 [37:55.29]都还完全不care 啊 [37:56.63]那根本不 [37:57.41]我认为 [37:57.99]因为你想 [37:58.59]他那会儿电视界还都全都用十六毫米拍 [38:01.79]拍东西 [38:02.35]甚至用十三三十五毫米拍东西 [38:04.09]你这刚出来一个特变玩意儿啊 [38:05.73]电子玩意儿 [38:06.31]是 [38:06.53]是谁管那个 [38:07.53]他是最早开始做这个东西 [38:10.10]一直到后来 [38:11.20]就是他实实际上 [38:12.40]注 注意 [38:12.92]就是video 和 [38:14.02]和胶片的这个 [38:15.06]这个两个不同介质的这种混合 [38:17.72]特别是说这两个介质在在在有了一段历史之后啊 [38:20.98]特别是比方说 [38:22.06]呃 [38:22.40]在在在在记录了这个 [38:24.56]呃 很多 [38:25.44]就电视的那些哈 [38:26.76]就是比方说时事啊 [38:27.92]新闻啊 [38:28.88]社会的那些东西也好啊 [38:30.94]这时候这影像也足以跟电影这边的这个影像能够造成一个很很对比照性啊 [38:36.20]对比对比啊 [38:37.42]无论说要是啊 [38:38.92]是是是 [38:39.44]是这种这个歧视啊 [38:41.50]媒介歧视 [38:42.34]还是 [38:42.64]还是说他还是什么也好 [38:44.82]还是关于记录的啊 [38:46.26]这个不同的方面也好 [38:47.82]所以都都都都会有很多的啊 [38:49.94]就是西方有很多的研究啊 [38:51.40]包括说法 [38:52.52]那他在在做这么长时间 [38:54.38]做到电影史的时候 [38:55.72]已经做的就是非常自如的 [38:57.96]就是包括来去用这个东西来思考 [39:00.44]那到这上面 [39:01.18]实际上应该说 [39:02.08]呃 [39:02.74]从这个技术上啊 [39:04.12]就是应该说没有什么大的啊 [39:07.00]创新的那些变化了啊 [39:09.30]就是有 [39:09.81]有的还是说他一贯的 [39:11.27]就是说在这个基础上的 [39:12.89]对于媒体啊 [39:14.49]对于媒体的这种啊 [39:16.27]交互性 [39:16.91]对于这个啊 [39:17.97]媒体跟社会的关系 [39:19.27]呃 [39:20.09]特别是就是说啊 [39:21.55]很多那个跟装逼似的那种那个格言警句啊 [39:26.85]在这说啊 [39:28.23]就是那些啊 [39:29.17]当然我这刚才是是开玩笑啊 [39:30.99]就是 就是啊 这 [39:31.99]他实际上这这些方面 [39:33.49]他还是有这一个自己一贯的这种啊 [39:36.25]这种思想啊 [39:37.23]就这时候 [39:37.85]就是他保持着这种东西的时候 [39:40.61]实际上就像他保持着他声道上的这种就是不连续性啊 [39:45.75]就是非连续性啊 [39:46.75]然后随意性啊 [39:48.37]啊后就 [39:49.19]就那种啊 啊 [39:49.79]他完全在语语言 [39:51.19]语 [39:51.35]语言革命上就被他推翻的这些东西 [39:54.31]他还在去保持 [39:55.81]这是一个就是咱们说哈 [39:57.56]一个老革命家的一个啊 [39:59.99]必须的范儿啊 [40:01.27]要不然你那个会说 [40:02.47]哎 哥们 你怎么 [40:03.15]怎么回去了啊 [40:04.07]那么回归了 [40:04.81]你怎么 [40:05.49]你怎么又 [40:06.15]又跑到古典去了 [40:07.45]那 那必须的 [40:08.17]就是这这两项 [40:09.19]就是他在群最前沿的啊 [40:11.75]就是媒介思想的这上面 [40:14.27]和刚才媒介跟社会关系的思想上面 [40:17.39]和他自己所坚持电影语言的这个上面啊 [40:21.07]这个 这个 [40:21.55]这个还在啊 [40:23.43]坚持或者还在去 [40:24.47]去发 [40:25.14]发挥这个东西 [40:25.94]这 [40:26.24]这上面就是无论如何你都要给予很高的赞誉啊 [40:29.92]就是所以没话说啊 [40:31.66]就是 就是 [40:32.78]所以我我我 [40:33.82]我给了仨 [40:34.46]其实 [40:34.76]实际上因为啊 [40:36.00]好像没有什么创新的了 [40:37.66]不像他之前 [40:38.50]你看 哇 [40:39.02]这个点很好啊 [40:41.49]很有意思啊 [40:42.23]但是他这这里边 [40:43.27]从技术上看 [40:44.11]是的确就是没什么新东西了啊 [40:47.69]他上回在线语言里边那个三d [40:50.31]三d 的感觉是啊 [40:52.27]他 他那 那个他 [40:53.43]他其实应该是那个什么吧 [40:55.21]啊 在线语言 [40:56.35]他那个 [40:56.83]我想那个在这语言 [40:59.78]我觉得很棒 [41:00.70]我很喜欢 [41:01.74]因为都是原创 [41:03.00]可以这样 [41:04.58]对 就是 [41:05.32]就是那个 [41:06.00]那个 [41:06.26]而且对于还是说它一贯的对于那个语言的这个这个这个介质的啊 [41:11.04]那个思考 其 [41:12.18]其实维持的也是从六十年代就开始来在做这个 [41:15.96]哈 [41:17.45]这个对于语言的这个这个这个这个东西的 [41:19.27]然后我记得 [41:20.39]我想想啊 [41:21.55]那个有一个三乘三d [41:25.00]那 [41:25.24]那是他的吗 [41:26.98]刚刚有三个人一块弄 [41:28.22]对 [41:28.34]那三个人中一三个人是格林纳威 [41:31.22]格林纳威还有是没有他是吧 [41:34.02]有他 有他吧 [41:34.92]是吧 [41:35.40]我记得有他 [41:36.36]对 实际上 三d [41:37.20]对 [41:37.38]就是三d 实际上在 [41:38.48]对 [41:38.66]实际上是一个一门艺术 [41:40.18]就是为什么说就 [41:41.16]我多说一点 [41:41.88]就这个三d [41:42.34]为什么要送三d 这个事 [41:43.70]就 就是 [41:44.60]实际上就是国内把三d 已经给就是丑化或者叫恶名化了啊 [41:49.58]污名化了 [41:50.32]就是因为它太多的跟大片 [41:53.06]跟好莱坞的这种哈 [41:54.34]这个这个 [41:54.86]这个商业大片哈 [41:55.94]特别是漫威啊 [41:56.78]等等那种啊 [41:58.00]联系在一起啊 [41:59.18]所以这时候就是说 [42:00.60]特别是在啊 [42:01.72]比方零九年阿凡达之后 [42:03.58]实际上在三d 的这个创新呢 [42:05.72]就是在商业电影的这个这个 [42:07.16]这个还是创新上面 [42:09.09]呃 [42:09.51]应该比方说 [42:10.07]你说啊 [42:10.57]到到雨果 [42:11.45]然后到到哈 [42:12.39]是那个了不起的盖茨比啊 [42:14.73]然后还有一些 [42:16.62]呃 动画片啊 [42:17.74]就是这的确到一三年之后 [42:20.30]就就就就就就 [42:22.56]就不是那么特强了啊 [42:24.22]就是就其实差不多维持一个啊 [42:26.42]咱们说就是 [42:27.24]就是特别是就三d 实拍上来说啊 [42:29.44]那到地吸引力啊 [42:30.36]也是一三年就到就基本上就就 [42:32.84]就到到此为止了啊 [42:34.48]但是实际上就是后来的变化 [42:36.96]实际上体现在就是二转三这上面 [42:39.67]嗯 [42:40.05]就一直到最新看的那个啊 [42:41.95]这个复仇者联盟三啊 [42:43.69]都是这这这上边来说 [42:45.61]就更多的他强调就是哈 [42:47.87]就是一个 呃 [42:49.83]就是把这个就是三d [42:51.57]我们讲这个画 [42:53.11]以这个银幕平面啊为界的时候 [42:55.87]以前都是在这个阿凡达说 [42:57.97]你最好就在讲深度这个东西啊 [43:01.21]然后让这个深度 [43:02.59]然后在山里面创造一种啊 [43:04.89]他们说相应的艺术或者美学 [43:07.13]而现在来说呢 [43:08.21]它可能更多的啊 [43:09.97]或者就是叫在荧幕平面的前后这个位置来去做一些创作啊哈 [43:16.71]和调整 [43:17.39]特别是这样 [43:18.05]因为二转三的时候 [43:18.95]你可以选择你要深 [43:21.43]就是荧幕平面里边还是荧幕平面外边 [43:24.01]但是现在可能看有非常多的这个富式差区的这个 [43:27.39]这个设计 [43:28.05]就是在在转过来的时候 [43:30.29]就要做这种设计 [43:31.19]实际上目的是为了就是让观众更强 [43:34.29]有更强的沉浸感 [43:35.90]嗯 [43:36.39]就这这这个方面 [43:37.73]就是不光这这个经验方面有很多啊 [43:40.29]不光是这个富时差区的问题 [43:42.19]还有一些其他的啊 [43:43.39]技巧 [43:44.19]所以这可能是最近这一两年啊 [43:46.85]就是在我 [43:47.45]我觉得啊 [43:47.99]就是到啊 [43:49.15]复联三一看的特别明显的这种变化啊 [43:52.95]去年一连串的片子 [43:54.83]应该是从去年到现在啊 [43:56.11]一年的时间啊 [43:58.10]在上面有着变化 [43:59.16]那另一方面就是在 [44:00.34]在 [44:00.58]在就是所谓咱们说啊 [44:03.48]艺术创作上面 [44:05.02]就很多的导演都会拍 [44:07.06]比方说文特斯啊 [44:08.28]这个啊 [44:09.02]然后赫尔措格呀 [44:10.94]是赫尔措格吧 [44:11.98]然后这个 哈 [44:13.08]这个都拍过啊 [44:14.46]这个三d [44:14.94]然后包括瓦格达尔 [44:16.79]然后格林纳威啊等 [44:18.11]就是他这时候 [44:19.11]这 [44:19.27]这个包括还有一些短片 [44:20.77]就很多啊 [44:21.67]就是这咱们是不见经传的啊 [44:24.33]小小导演们啊 [44:25.53]就是年轻导演们就用这个尝试就是拍摄啊 [44:28.67]艺术化那种东西 [44:30.19]这咱们实际上都不知道 [44:31.47]所以你就 [44:32.11]那你就说啊 [44:33.03]这三d 都是属于这个 [44:34.35]哈 [44:34.47]那意思就是啊 [44:36.37]对对对 都 [44:37.03]都是大屏里面的 [44:37.93]第二 又是 又 [44:38.91]又是凭这个啊 [44:40.77]中国剧场里面的 [44:42.25]哈 [44:42.49]这不用这个进口灯泡 [44:44.05]然后啊 [44:44.59]这个光线暗 [44:45.87]然后你那应该是i max 大屏 [44:48.03]然后你不在i max 看 [44:49.17]你得跑那个小屏幕上看 [44:50.73]然后造成的效果不良 [44:51.97]你就在这骂 [44:52.77]哈 这 [44:53.19]这都是有点特别 [44:54.94]就是人家给你这标准格式 [44:56.42]你得应该来那标准格式 [44:57.66]那 那就 [44:58.20]就对他用 [44:59.06]用那个格式去批评 [45:00.88]才会是一个较较合理 [45:02.58]咱们说啊 [45:03.62]应该有的啊 [45:04.44]你要赖那个片子不好 [45:05.64]或者赖那个拍三d 拍不好啊 [45:07.96]你得说那个条件问题 [45:09.88]所以就有时候的时候 [45:11.02]国内的批评都是特别不靠 [45:12.88]就是你 [45:13.36]你简直不知道他们一些啊 [45:15.42]那些那 [45:15.86]那些那个批评的从何而来的 [45:18.06]你脑子都在哪儿 [45:19.76]就说白了 [45:20.30]就是 [45:20.74]就是去说就有气啊 [45:22.54]就是 就是 [45:22.90]就是你说 [45:23.78]你说不喜欢的片子没问题啊 [45:25.60]那你说呢 [45:27.00]因为这个 [45:28.88]哼 那个 [45:29.24]那个剧场 [45:30.00]那没那个没放一个好球 [45:31.40]那片子不 [45:32.30]不该是这种算d 拍 [45:34.04]这 这就是 [45:35.22]是完全就错了啊 [45:36.52]就是 嗯 [45:37.34]尴尬这块 [45:37.84]我觉得问题也差不多的 [45:39.48]我想就是把 [45:40.20]下面还剩几个问题是主要是关于毕干以及他这个地球最后的夜晚 [45:45.08]就是 首先 [45:45.58]我就感觉这个地球最后的夜晚这个片子很早之前就开始筹备了是吧 [45:49.42]因为当时好像宣传路边演餐那会儿 [45:51.86]就已经有了一个大概的感想法 [45:54.32]但是我记得当时毕干想拍这个片子 [45:57.20]是想要三d 加vr 加一百二十帧 [46:01.46]是不是有这么一个说法 [46:03.50]他当时是存在吗 [46:04.94]这个 [46:05.36]这个想法 [46:06.00]其实这个案子筹备最早是从一五年的十一月份开始 [46:10.50]应该七八月份的时候 [46:11.88]那时候我们这个案子最早的金开露出 [46:14.66]是在一五年的金马创投上面 [46:16.44]尤其是两年以前 [46:17.78]那个时候 [46:18.64]当时我们定的一个策略就是让路边演餐跟地球最后夜晚这个案子同时在金马出现 [46:24.52]所以当时我们最早是去的金马创投 [46:26.58]然后那时候开始从他的一句话梗概开始的 [46:29.75]然后 [46:29.99]其实我觉得我要澄清一下的是 [46:32.41]呃 [46:32.81]毕赣关注过vr [46:34.55]但是其实我们对于这个案子 [46:36.13]我们从来没有 [46:37.47]从来没有想过用vr 来做 [46:39.79]然后我觉得 [46:40.73]关于真真真数这个事情吧 [46:42.83]肯定是有讨论过的 [46:44.03]甚至我觉得当初李安导演也透过 [46:46.97]呃呃 [46:48.09]透过一些人来跟毕干建议过这方面的想法 [46:51.81]但是后来 [46:52.93]其实我们做了大量的技术测试 [46:55.41]三d [46:55.75]包括一开始是想要用实拍的对吧 [46:58.23]然后后来我们在最后阶段 [47:00.87]最后阶段经过技术的论证 [47:02.65]决定要用三d 的转制 [47:04.53]然后转制啊 [47:05.23]跟证书之间关系啊 [47:06.33]其实做了很多的研究组 [47:07.91]最后是想确定一下这个东西 [47:09.85]这个东西确实是考虑过研究过的 [47:13.18]那像这 [47:13.86]这个里边 [47:14.34]因为我就是看毕干自己说啊 [47:16.08]因为觉得这是自己进入工业体系后的第一部作品 [47:20.14]就是因为你也是从他跟路边野餐到现在 [47:23.54]就是 [47:23.76]你们觉得 [47:24.26]就是进入工业以后的限制 [47:26.16]是否影响了你们的一些创作 [47:28.60]或者说一些想法的实现呢 [47:31.87]呃 我觉得 [47:32.59]从我角度来讲 [47:33.39]我觉得 呃 [47:35.43]嗯 [47:35.65]传统意义上的限制肯定是有的 [47:37.39]而且 呃 [47:38.47]确实不小 [47:39.59]包括艺人的参与 [47:41.47]艺人档期是一个挺让人头疼的一个事情啊 [47:44.91]然后 呃 [47:46.53]他从非职业转到了职业的演员啊 [47:49.95]然后 另外 [47:50.55]我们资金也增大了 [47:52.01]而且以前路边餐是不用置景的 [47:54.39]不用美术啊 [47:55.27]美术是有 [47:55.81]但是很少有很少 [47:57.37]就置景工程量是很少的 [47:58.79]比如他就是用实景为主 [48:00.57]那这一次地球最后夜晚 [48:02.25]其实我们采取另外一道策略就是 [48:03.99]嗯 [48:05.47]在有好多场景 [48:06.81]我们都放弃了实景 [48:07.99]或者是在实景基础上 [48:09.13]做了大量的 [48:10.49]呃 [48:10.79]大量的颠覆式的那个制景和美术设计 [48:14.17]所以这一块的工作压力也也也也非常大 [48:18.15]然后包括那个长镜头 [48:19.67]呃 [48:20.66]它既是一个长镜头 [48:21.62]又是一个三d [48:22.44]然后整个 [48:23.40]整个 [48:23.86]整个技术复杂度会大很多 [48:25.68]很多很多 [48:26.40]其实都是我们做这个电影所面临的一些一些难度 [48:29.88]但我觉得 [48:30.28]有时候 [48:31.18]限制反而是一种创新的方法 [48:33.62]给予 [48:34.26]给予我们爆发里面创造 [48:36.20]创造了一种方式 [48:37.52]而且 [48:37.78]这些困难 [48:38.26]最后一一全部都 [48:39.72]全部都克服 [48:40.82]因为 听说 那个 [48:41.64]就是拍长镜头 [48:42.82]这个摄影指导好像换了 [48:45.68]换 [48:45.82]换了几次是吧 [48:47.24]就 [48:47.46]其实也不能说是换 [48:48.90]嗯 就我觉得 [48:50.10]呃 [48:50.94]每个阶段有每个阶段不 [48:53.34]不的的人 每 [48:54.14]每阶 [48:54.40]阶段最终成片是几个摄影 [48:56.94]我们最后是三个啊 [48:58.14]三个人 [48:58.60]三个摄影师 [48:59.34]然后说 [48:59.62]说我是吧 [49:00.14]摄那种 [49:00.60]对对对 [49:01.22]因为像那个姚哥 [49:03.62]呃 [49:03.92]就是台湾摄影师 [49:05.04]第一位摄影 [49:05.72]摄影指导姚弘毅 [49:06.82]主要是拍了前面的两地部分 [49:08.78]嗯 [49:09.34]然后后面呢 [49:09.98]也是因为档期的原因啊 [49:11.42]然后整个项目中间也确实有 [49:14.32]呃 [49:14.56]有重新调整的 [49:15.86]嗯 时候 [49:16.92]所以后来是 [49:18.08]呃 那个 呃 [49:19.92]董老师过来 [49:20.94]也是做了一部分的养地 [49:22.44]然后也筹备了大部分的三d [49:24.52]然后最后三d 真正的实现完成 [49:26.78]是用了法国的地皮 [49:28.16]那其实大家都是一个合一个合一个合一个合作的模式 [49:32.52]并不是换了省 [49:33.97]嗯 那 那个 [49:35.59]之前路边野餐 [49:36.47]你觉得最大的困难是什么 [49:37.81]那会儿路边野餐我很难说 [49:39.95]因为我只是听说 [49:41.51]因为路边野餐我是后面才介入 [49:43.35]是其实沉淀之后才 [49:45.11]才介入的 [49:45.73]但我听毕刚说过 [49:46.75]很多很多 [49:47.61]如果边野餐遇到的 [49:49.88]遇到的技术上的困难 [49:51.56]我觉得 [49:51.90]可能都不见得比地球自由愿望要小 [49:54.72]是少很多 [49:55.78]仍然很少 [49:56.46]因为他那时候资金量太少 [49:58.28]而且人员专业的 [50:00.56]班底的专业性 [50:01.72]都 [50:02.02]都不是很够 [50:02.84]所以 [50:03.06]我觉得其实也面临的问题 [50:04.84]但是这两个 [50:05.72]这两个电影体量不一样 [50:07.54]面临的困境不一样 [50:09.40]那个 我听说 [50:10.40]那个李迅老师 [50:11.74]也是参与了这部作品的一个一部分工作 [50:15.36]能不能要介绍一下 [50:17.26]就是您所参与的哪些部分呢 [50:21.33]哦 那个 [50:22.65]其实就是因为跟毕赣认识 [50:26.77]也是说他拿了那个诺加诺那个奖之后 [50:32.05]呃 然后 对 就 [50:33.29]就想起了心 [50:34.61]去采访一下啊 [50:35.93]因为我那个微信啊 [50:38.33]朋友圈也是啊 [50:39.17]第一时间听了那个 [50:40.97]那个 那个 [50:41.49]那情况 [50:42.01]就被转了那个 [50:42.95]哈 [50:43.37]得奖的那个情况 [50:45.32]然后想一想 [50:45.90]应该支持吧 [50:46.74]啊 [50:47.06]支持一下年轻导演 [50:48.88]所以找他做 [50:49.74]做了一个 [50:50.32]好像就到你们公司那儿做了一个做了一个采访 [50:53.59]那应该是全国 [50:54.49]就是等于主流媒体对第一个来做的采访吧 [50:58.27]是早于就是国际上那些 [51:00.07]然后 [51:00.35]然后采访完 [51:01.01]完之后 [51:01.65]就拿了金马的啊 [51:03.63]这个信任和这个 [51:05.41]那个南特三大电影节大奖 [51:08.58]所以那个 [51:09.54]那个当年电影主编就说啊 [51:11.24]这回咱们可汗 [51:12.68]这居然就是等于我们发稿就是初刊的那会儿 [51:16.63]正好拿到那个兰特电影院大奖 [51:19.44]所以就太 [51:20.18]太棒了 [51:20.64]说这个 这个 [51:21.18]这个 [51:21.56]这个情方就是能 [51:22.50]能提前大概锁定一个新导演啊 [51:25.28]这么有潜力的 [51:26.34]所以后来就一直跟毕赣就联系 [51:28.54]就 就 [51:28.80]就各种交往 [51:31.32]所以从那个啊 [51:32.46]就是那个神秘金鱼那个 [51:34.40]那个剧本 [51:35.36]然后到访往下做这个啊 [51:38.36]地球最后的夜晚 [51:39.50]就都一直在一起在做啊 [51:42.33]包括就是像左龙委委托我们做那个三d 那个调研啊 [51:47.25]就是实际上等于是一个基础的 [51:49.59]就是以学术啊 [51:50.85]或者说理三d 电影史的这个啊 [51:53.59]或者包括技术这方面的一个调研来去做一个就是学术上的一个支持啊 [51:59.25]呃 [51:59.91]帮我自己做这个关于三d 美学的这个研究啊 [52:02.87]也是给 [52:03.35]给专门给毕干来做的 [52:06.50]嗯 [52:07.16]所以基本上就 [52:08.18]对 就是主要 [52:08.72]但是这两边 [52:09.92]一边是剧本的这边 [52:11.38]一边是三d 的这边 [52:13.24]第六代以后 [52:14.12]就没有一个比较形成啊规模的一个群体 [52:18.26]就是began 这种模式 [52:20.14]您觉得他的成功之处是在于什么地方 [52:22.50]就是包括年轻创作者 [52:23.96]包括很多的电影人 [52:25.58]就是他想去想去 [52:27.88]想去从一个作品而得到更多机会 [52:31.68]他主要的靠的方式 [52:33.08]您觉得年轻人有没有什么比较能借鉴的地方 [52:37.65]呃 [52:38.51]其实最重要的就是 [52:39.73]它实际上是就我认为啊 [52:42.41]因为我一直研究电影史啊 [52:44.43]包括电影的语言啊 [52:46.35]风格啊 [52:46.93]形式这些东西啊 [52:48.15]就是 [52:49.37]哎 我觉得他 [52:50.37]他是最正的 [52:51.55]就是他 [52:52.05]他的这个 [52:53.01]这个 [52:54.31]这个创作啊 [52:55.27]应该是 [52:55.69]应该是个最正宗的 [52:57.11]或者是最正范儿的这么一个啊 [52:59.83]就是电影艺术的这这个 [53:01.61]这个在路线上啊 [53:04.09]就是因为这个东西 [53:05.41]实际上在还是说就是以往的电影大师那然后就是才能看到啊 [53:10.49]比方说从多尔缓同最早电影史上 [53:12.85]一直到比较稍微再近一点的 [53:15.11]哈 [53:15.31]无论是欧洲的 [53:16.35]比方说从啊 [53:17.41]这个伯克曼 [53:18.07]达克洛夫基啊 [53:18.89]或者是啊 [53:20.09]这个这个数吧 [53:21.63]大师小师 [53:22.33]然后再到那边美国的这边 [53:25.01]哈 [53:25.21]也都算上啊 [53:26.38]就是 [53:27.48]就是真正说 [53:28.38]我们说电影艺术是什么 [53:29.88]就是你要回答这个问题的时候 [53:32.34]呃 [53:32.52]基本上就这个答案 [53:34.30]全部是在他的这条线上 [53:37.42]就这是为什么说他这电影一出来 [53:39.84]就是赢得一片喝彩 [53:42.52]因为这个东西在现在是特别少 [53:44.90]就是 就是 [53:46.10]就是在世界的这个整个电影创作的这个啊 [53:49.70]这个这个 [53:50.12]这个这个这个界里边哈 [53:52.50]就是你能玩到一个比较小的方面哈 [53:55.68]或者说在玩到某一个表面叙事啊 [53:58.16]啊 [53:59.04]在结构上面啊 [54:00.10]或者怎么着 [54:00.68]你能玩的不错的 [54:02.16]也还是这样 [54:03.40]人还还是挺那什么 [54:04.70]但是在整体的影像叙事 [54:06.96]就整体上那个范儿这么正的 [54:10.66]非常少见 [54:12.08]嗯嗯 [54:12.66]所以就是大家一看 [54:13.76]我就 [54:14.06]就基本上 [54:14.96]我觉得啊 [54:15.44]就是基本上 [54:15.96]因为就 [54:16.40]就这这个 [54:17.10]这个 这个 [54:17.76]这个评论之好 [54:19.76]包括法国人对这个啊 [54:21.52]这个 [54:22.34]对这个影片的赞美 [54:23.54]我早早的就 [54:25.22]就 就o 可以 [54:26.10]微信可查 [54:26.62]我早都跟他们摄制组 [54:28.76]跟b 杆都说过了 [54:29.84]我说你这个东西 [54:30.88]绝对是受欧洲好评 [54:32.38]特别是受法国好评 [54:34.52]就是因为 [54:35.10]就是他们 [54:35.60]他们的骨子里边呢 [54:37.18]和历史上哈 [54:38.42]传下来的那种对于这个电影的欣赏的这个方面 [54:42.50]病案都在 [54:43.32]就他是自觉 [54:44.10]他不是说 [54:44.64]我说了他怎么干 [54:46.58]恰恰我为了他的作用 [54:47.98]是是是 [54:48.62]完全是 [54:49.50]不是说 哈 [54:50.30]就是我给他一个什么好的啊 [54:52.82]建议 [54:53.28]然后他就采纳了我的建议 [54:54.48]不不 [54:54.72]我完全不是这么回事啊 [54:56.34]就是他非常自觉的 [54:57.72]就是啊 [54:58.30]就是几乎是本能的就能去 [55:00.16]去 [55:00.52]去实现这个东西 [55:01.60]对 [55:02.36]就这个是特别 [55:03.50]我觉得特别棒啊 [55:04.84]就是他 我我 [55:06.14]我起的作用 [55:06.80]不过告诉他啊 [55:07.84]这个各种烂俗套路都有点俩信你 [55:11.42]你就 [55:12.46]所以 [55:12.88]所以还是有就是一定的天赋 [55:15.32]就他本身是就 [55:16.70]就是不好这么说了啊 [55:18.00]就是因为你一说就话就是 [55:20.98]那肯定就你要说 [55:22.38]他肯定是特别有天才的 [55:23.88]对 [55:24.61]就是特别有天才的一个电影的艺术 [55:27.25]嗯 [55:27.35]因为很多人都说 [55:28.29]这个地球是二点零版的这个路边野餐 [55:31.51]无论是这个主角 [55:32.53]这个陈生啊 [55:33.31]包括凯里啊 [55:34.21]当麦这些地方 [55:35.47]包括同样关于这个寻找啊 [55:37.31]梦境这些母体 [55:38.65]但在技术上 [55:39.45]有一个比较全面的升级 [55:41.55]我觉得 [55:42.17]不知道三位啊 [55:43.07]三位是不是也有这种感觉 [55:45.49]其实我特别好奇一个事 [55:47.05]就是拍完路边野餐以后 [55:49.17]然后就在 呃 [55:50.29]毕赣就在琢磨 [55:51.15]地球最后的夜晚在该 [55:53.17]该怎么弄 [55:53.75]所以他当时的想法就是 [55:55.69]我知道路边野餐会成功 [55:57.17]然后会升级一下 [55:58.61]把路边野餐再拍一遍啊 [56:00.05]是这个思路吗 [56:02.31]就不是 [56:03.25]我觉得就是这完全是一个误解吧 [56:06.01]嗯 因为 [56:07.84]嗯 就比方说 [56:08.66]就别人啊 [56:09.30]咱们换一个费利尼 [56:10.36]比方说啊 [56:10.98]或者换一个博格曼 [56:12.32]画画 呃 [56:13.28]人都会说 [56:13.94]他说他也这个 [56:15.20]有的导演啊 [56:16.04]比方说 [56:16.42]他一辈子会拍各种各种各样的影片 [56:19.12]但有的导演可能一辈子只拍一部影片 [56:22.17]就是你不能说那个只拍一部影片 [56:24.45]那个他就是说 [56:25.87]永 [56:26.07]永远是这个前重重 [56:27.49]呃 [56:27.71]后边重复前面 [56:28.41]重复前面 他 他 [56:29.73]呃 [56:29.99]就是不是这个意义啊 [56:31.63]就是 就是说 [56:33.23]就是 [56:33.49]的确就是说 [56:34.43]你比方说你 [56:35.13]奥退 那个 [56:35.83]那谁啊 呃 [56:37.82]叫什么 [56:38.26]陈陈陈陈陈 [56:39.50]陈生 [56:40.24]就那个陈 [56:40.94]那个演员叫什么来着 [56:42.40]就是 就是 [56:42.90]就是他就会在里边啊 [56:44.16]或者哦 [56:44.64]他的荡麦要是在里边啊 [56:46.54]或者凯里 [56:47.08]他也没挪地方 [56:47.86]还是在他里凯里拍的 [56:49.44]就这个东西 [56:50.20]他 不不不 [56:51.32]不会说 [56:52.16]就是说 哎 [56:52.84]就因为这个东西 [56:53.88]然后们就说这个东西是啊 [56:55.76]后边这个 呃 野 [56:56.84]野餐 [56:57.34]后边这个夜晚是和地球是是是 [57:00.10]是野餐升级版啊 [57:01.34]这这这 [57:01.74]这个完全是就是 [57:03.64]我觉得就是 [57:04.18]就是有点这个 [57:05.52]它过于的简单 [57:06.80]对对对对对 [57:07.50]根本我觉得不是那么回事 [57:08.84]你比方说 [57:09.68]就拿一点来说啊 [57:10.80]就是从结构上来说 [57:12.32]那个路边野餐是三段 [57:15.32]嗯 就实际上 他 [57:16.18]他是他是他这个 [57:17.54]这个 [57:17.78]这个循环也好 [57:18.56]他是是说 [57:19.98]从就凯里 [57:20.72]然后到大荡麦 [57:22.10]然后到镇 [57:22.92]镇远是吧 叫 [57:23.70]叫镇远吧 对 [57:25.38]就是 就是啊 [57:26.34]这么一个啊 [57:27.48]过程 [57:28.20]然后时间 [57:29.02]他是刚才说 [57:29.70]就是到后边倒转的那种啊 [57:32.56]十七分钟 [57:33.18]我说你一定要注意 [57:33.86]十七分钟来查那时候 [57:34.92]那十七分钟正好看那钟呢 [57:36.72]那这里再说啊 [57:38.00]然后那个来 [57:39.10]然后这 [57:39.60]这个东西 [57:40.16]这个实际上是两段 [57:42.11]就 也就是说 [57:42.67]前边的是这个 [57:44.07]哈 [57:44.27]咱们说发生的故事啊 [57:47.51]Ok [57:47.89]你就说凯里吧 [57:48.63]无所谓了啊 [57:49.73]然后他后边这段是一个 [57:51.41]就是一个电影啊 [57:52.73]是一个三d 的这种东西啊 [57:55.01]而三d 结束就结束了 [57:56.43]嗯 [57:56.96]他没有再像啊 [57:58.18]就是路边野餐那样 [57:59.26]又回到啊 [58:00.44]就是从凯里 [58:01.44]要不从那个丹麦出来 [58:02.88]然后又 又 啊 [58:04.12]咱们说就后奔到镇远了 [58:05.34]还是说回到凯里了 [58:06.68]Ok  无所谓 [58:07.26]那后边儿一长段段 [58:08.86]这这段 [58:10.14]这 [58:10.32]这是是没有就结束了 [58:12.99]就这个是 [58:13.73]是完全不同于 [58:15.33]就是说 [58:15.75]你要说从观念上 [58:17.51]从叙事上啊 [58:18.65]就这 [58:19.05]这完全不同于他第一个的那种想法 [58:23.10]嗯 然后 对 [58:24.28]然后大家从循环上有说啊 [58:26.14]这个 [58:26.40]这有多少循环 [58:27.16]这个又 [58:27.56]又把表弄出来了 [58:28.68]然后这表又在那转的 [58:29.78]然后怎么着 [58:30.92]呃 这也不是 [58:31.82]也是 也 也也 [58:32.64]也不完全是啊 [58:33.76]至少说 [58:34.54]就是大家认为 [58:35.66]比方说 嗯 啊 [58:36.74]就是野餐那样的 [58:38.36]是一个 [58:38.98]是一个哈 [58:39.64]有特殊的意向 [58:40.90]特别是最后画火 [58:41.86]火车啊 [58:43.06]叠印的 [58:43.48]然后我那个表的那个倒转 [58:46.20]呃 这 [58:46.62]这里边它有好多就是对应的啊 [58:48.72]从话语到影像的 [58:50.02]都有对应的东西 [58:50.96]从对应东西 [58:51.70]它不见得去真正去说 [58:54.10]说是表现所谓循环的这个意向 [58:57.75]而恰恰可能不是这个意思 [58:59.97]可能会是一种就是平行的那种东西啊 [59:03.05]就是我讲 [59:03.65]就是说 [59:04.45]后来我发现 [59:05.13]很多外国影评都注意到了 [59:07.29]就是 [59:07.59]就是它的一个是记忆叙事 [59:09.07]一个是梦幻叙事 [59:11.01]就这个东西 [59:11.83]它的前梦幻啊 [59:13.67]就是记忆叙是它的破碎零散啊 [59:17.21]它的 它的啊 [59:18.25]咱们说 [59:19.11]你像在这 哈 [59:20.11]颠三倒四那种 [59:21.75]它让它最后 [59:22.75]然后合成一个整体的 [59:24.91]就是咱们说时空统一的啊 [59:27.87]那么一个梦幻的那么一种东西 [59:29.77]这是他要的 [59:30.61]而这个东西 [59:31.31]他不是说完了梦幻之后 [59:33.01]怎么又回来了 [59:33.69]他没有 [59:34.21]他没有回来 [59:35.55]所以就很多人就是很非常简单 [59:37.35]就是你没有看到他的那种啊 [59:39.37]就是 [59:40.57]呃 [59:40.99]真正的那种细节 [59:42.33]真正的他那个结构 [59:43.75]然后就就就就 [59:44.97]就开始说 哦 [59:45.57]那还有看的表的 [59:46.57]就是循环 [59:47.31]然后看到这个什么呢 [59:48.33]就是啊 就是 [59:49.41]就是重复啊 [59:50.31]或者是升级 [59:51.23]完全不是那么回事儿啊 [59:52.59]就是 [59:53.01]我觉得这 [59:53.35]这确实就是瞎啊 [59:54.97]这就是这么说的人啊 [59:56.79]或者是没看过这片子啊 [59:58.31]就是推断之词 [59:59.53]或者是 [60:00.19]就是看了没没没 [60:01.75]没注意到这些细节 [60:03.31]这是一些就叫啊断 [60:05.07]嗯 [60:05.43]这次这个地球好像也是很晚才宣布在戛纳首映是吧 [60:09.95]这个 [60:10.49]并且这个版本好像也不是最终版本 [60:13.11]对于就是制片和导演来说 [60:15.57]就是现在这个版本 [60:16.83]包括他参加戛纳 [60:17.91]这个是一个相对来说 [60:19.79]怎么样的一个考量呢 [60:20.91]首先 [60:21.35]因为我觉得就是 [60:22.17]呃 [60:22.35]因为戛纳是这样的 [60:24.55]就戛纳的 [60:25.31]就是从我的角度上戛纳的 [60:27.69]戛纳的规则是 [60:28.61]它每年四月 [60:29.53]不 [60:29.71]今年是四月十二号新闻发布会 [60:31.75]它会在四月十二号的凌晨 [60:33.71]就是四月十一号深夜 [60:35.29]才会最终决定所有的片单 [60:37.33]而且 [60:38.82]今年其实是第三年去戛纳 [60:40.34]我连续三年去戛纳 [60:41.52]全部都是跟这个项目有关 [60:43.70]第 呃 [60:45.04]往前推两年 [60:46.78]第一年去戛纳 [60:47.66]是因为天 [60:48.16]天基 基金会 [60:49.16]然后去 [60:50.14]去那边逛了一圈 [60:51.18]说认识一下戛纳 [60:52.14]那去年去戛纳 [60:53.06]是在那边正式确定我们国际销售 [60:55.56]做了一些海外布局的工作 [60:57.04]然后回来就开机了 [60:58.16]今年确实正式入围去戛纳 [60:59.86]那其实 [61:00.83]对对对 呃 [61:02.07]就今年我经历了个很有趣的一个 [61:04.61]一个事件 [61:05.17]一个现象嘛 [61:05.87]就是我们的供销中的头 [61:07.31]叫冰子 [61:07.79]他跟我说 [61:08.73]每年戛纳新闻发布会前夜 [61:11.97]所有今年有报戛纳的电影的制片人 [61:14.99]那都会聚集在一个同一家酒吧 [61:17.33]在那边等消息 [61:18.45]对 那晚上 [61:19.05]戛纳会 [61:19.67]会一个个用短信或者电话的形式通知你入围了 [61:23.09]还是落选了 [61:24.35]那有些人会欢呼 [61:25.49]有些人会特别的伤心 [61:26.79]在那边喝酒 [61:27.69]然后我也去参加他们这个party [61:29.31]所以 [61:29.49]在那个party 上 [61:30.17]我又见证了 [61:31.35]见证了非常多的 [61:32.69]呃 欢乐和 [61:34.09]和伤心痛苦 [61:35.09]所以 其实 [61:35.93]其实他决定片单的时间 [61:37.77]有 [61:38.01]有戛纳特殊的一个逻辑 [61:39.83]一般他前 [61:41.35]呃 [61:41.69]新部新闻发布会前夜 [61:43.35]他决最终决定的是法国片 [61:45.51]那之前可能是是国际片已经基本决定了 [61:48.63]但是最终给你消息 [61:49.71]一定是十一号 [61:50.37]就 [61:50.79]其实对于任何一部电影来说 [61:53.15]我不可能提早去好的好的做这个准备工作 [61:56.10]哪怕我心里知道我可能要入围了 [61:57.84]但也是十一号才会知道这个消息 [61:59.72]报名之前 [62:00.24]会给他一些物料 [62:01.42]是吧 这个 呃 [62:02.42]什么物料 [62:02.94]你是 [62:03.28]就是他是根据 [62:04.56]对对对 [62:05.06]这个拷贝 [62:05.80]就是当时这个拷贝里面 [62:07.48]当时也没有放出消息说我们这个报备戛纳了 [62:11.18]是吧 [62:11.62]因为一直在赶 [62:12.62]而且基本上 [62:13.64]哪怕我觉得哪怕像江湖儿女也一样 [62:16.30]大家都是在赶时间赶出来 [62:18.12]因为电影的开幕日期就定在那边了 [62:20.30]所以我觉得一切的后期制度都在赶 [62:22.98]所以我们也根本没有 [62:24.42]所以 [62:24.68]现在戛纳看的这个版本 [62:25.62]其实是一个赶出来的一个版本 [62:28.20]可以这么说吗 [62:28.96]嗯 永远在改 [62:31.20]但是 呃 [62:32.02]一个前提是 [62:32.86]这是一个我们大家满意的版本 [62:34.30]这是一个导演满意的 [62:35.78]如果导演不满意 [62:36.58]我们是不会拿出去的 [62:38.26]因为我听之前包括也 [62:40.26]也一些报道 [62:40.98]就是说 [62:41.66]其实戛纳在主竞赛里边 [62:43.64]好像给毕赣留了一个位置 [62:45.52]包括最后时刻 [62:46.44]才将这个埃及电影申判日从这个一种关注 [62:49.56]升 [62:49.82]升级到这个主竞赛单元 [62:52.24]我不知道你有没有这方面的消息 [62:54.84]这个 [62:55.34]我不清楚 [62:56.30]你不知道是吧 [62:58.82]嗯 那你觉得 [62:59.78]作为制片 [63:00.28]包括你了 [63:01.22]了解 你 你 [63:01.98]你是否跟 [63:02.56]就是毕赣聊过 [63:03.64]就是说 [63:05.08]嗯 [63:05.32]觉得自己现在离主竞赛多远 [63:08.48]或者说 [63:09.44]或者说什么 [63:10.58]就是什么时候会出现呢 [63:12.80]我觉得是这样 [63:13.66]我 我 [63:14.81]呃 [63:15.55]我们去到了甘纳之后 [63:16.91]其实我们所有人 [63:17.95]我觉得整个核心决策小组吧 [63:20.31]包括导演在内 [63:21.31]包括我们的兼职啊 [63:22.23]投资方在内 [63:22.99]其实大家对于这个结果是很满意的 [63:25.29]就是包括b 赣自己跟一种关注的总监 [63:29.05]还有福茂也 [63:30.19]也很客气的说了 [63:31.21]就是我们其实觉得这个电影经一种关注挺好的 [63:34.27]是一个很适 [63:35.11]很很很很恰恰的一个时机 [63:37.81]而且在这样一个七十一一届的一个时间点 [63:40.99]进入到一种关注这样一个面貌出现 [63:43.11]其实这样一个时间点出现 [63:44.79]我觉得是一个最最最 [63:47.59]我们觉得还是最合适的一个一个一个 [63:49.91]一个结果 [63:50.67]不见得进 [63:51.19]进主心心来 [63:52.15]就是我们今年最期待最希望发生的一个结 [63:56.05]因为包括做就是作 [63:57.39]为就是作 [63:58.29]作者性这么这么强 [63:59.73]然后表达上 [64:00.93]就是非常非常比较暧昧的那个影片类型 [64:03.67]在未来国内的电影市场 [64:05.37]是否想过它 [64:07.07]它一个发行方式呢 [64:09.01]比如 [64:09.33]发行是这样的 [64:10.05]就是 呃 [64:11.73]戛纳之后 [64:13.05]戛纳之后一个礼拜 [64:14.27]其实我们的国际销售开局非常好 [64:16.51]呃 应该说 [64:17.87]呃 [64:18.49]对制片人来说 [64:19.47]我一 我 [64:20.09]我挺满意的啊 [64:21.83]我觉得是一个相当不错的一个国际发行国际销售的一个成绩 [64:25.51]那我觉得这个东西一定会反哺到中国市场的一个影响来 [64:28.87]然后 [64:29.61]然后我们国内发行 [64:30.83]现在档期没有定 [64:32.17]档期没有定 [64:32.73]但可能会比较靠后 [64:34.93]今年吧 今年 [64:35.91]今年 [64:36.23]今年肯定会上 [64:37.51]今年应该基本上一定会上 [64:40.35]那然后整个宣发的发行的策略 [64:43.23]也一直在讨论当中 [64:44.63]嗯 [64:44.97]就是可能这个问题 [64:46.51]现在也不太知道 [64:47.25]就比较具体的 [64:47.87]他会 他会发 [64:49.63]嗯 [64:50.27]二d 版本和三d 版本同时发吗 [64:51.93]还是说 [64:53.23]不确定是吧 [64:54.15]可以 [64:54.51]我可以说 [64:54.95]在全球市场会有一些差异化的 [64:57.89]差异化的策略 [64:58.85]嗯 嗯 好 就是 [65:00.45]包括如如今 [65:01.41]就是感觉就是b 站的东西 [65:03.31]它比之前有了一 [65:04.57]就是更 [65:05.11]更大投资嘛 [65:06.05]包括 嗯 [65:08.12]导演在 [65:08.82]就是他注重自我表达同时 [65:10.66]是否就会想未来对观众更示好一些呢 [65:14.38]因为我 [65:15.44]我也不 [65:15.88]不知道李老师怎么考虑这个问题 [65:17.38]就是 [65:17.62]其实说实话 [65:18.58]就是从鲁宾逊菜排片 [65:20.58]到他的受众 [65:21.96]他还是 [65:23.24]我觉得是有 [65:23.88]有在现在中国电影市场是有局限的 [65:26.74]就是他会不会 [65:28.42]因为 [65:28.92]因为毕竟有更多的资本在里边 [65:31.10]就是现在不像说那会儿拍鲁宾演菜的时候 [65:33.58]什么都会不顾及 [65:34.64]然后包括 [65:35.08]虽然地球里边海外销售市场不错 [65:37.58]但是未来 [65:38.38]包括 嗯 [65:39.62]他对于自己的定位 [65:40.84]到以后会不会有一些变化呢 [65:45.03]问他的下一部作品呢 [65:46.19]他感觉不想自己写剧本了 [65:48.01]他觉得自己该挖掘的东西 [65:50.65]可能到现在已经 [65:51.85]已经挖掘的差不多了 [65:53.39]是不是他已经过了这个自我表达阶段 [65:56.19]或者说 [65:56.73]一种新的方式来跟这个观众交流呢 [65:59.29]我觉得 [66:01.68]我觉得就是 [66:03.24]哎呀 [66:05.28]一个讲究是说 [66:07.30]呃 [66:07.66]他比方说想看 [66:09.20]比方说找找 [66:10.34]找一个 [66:11.46]呃 [66:11.80]别的剧本也好 [66:13.08]还是说找别的改编也好啊 [66:15.10]这实际上是一个 [66:17.12]呃 就还是说 [66:18.56]他已经拍两部了啊 [66:19.76]那如果再接着拍的时候 [66:22.27]他会 [66:22.87]这实际上是一个就是你比如说在 [66:24.99]可能在在在 [66:25.87]在一个路线上 [66:27.35]或者比方在一个隧道里边 [66:28.67]或者在一个航道上 [66:30.27]你你你 [66:31.01]你走那么长的嘛啊 [66:32.09]你 [66:32.39]你以其实可以跑外边去看一看啊 [66:35.15]打开这个空间 [66:36.21]或者说 呃 [66:37.19]换一个方式 [66:38.03]换一个道路那么走一走啊 [66:39.75]实际上对于自己未来的啊 [66:42.09]创作事业啊 [66:43.11]就是咱们说这个广度来说 [66:44.91]是一个挺好的一个尝试 [66:46.67]一个一个一个一个一个锻炼啊 [66:49.15]这 这 这个 [66:49.69]因为老老老在一个这个方向上去做的时候 [66:54.05]难免弄 [66:54.65]弄的自己就是筋疲力尽 [66:56.49]还是很累的那种 [66:57.91]所以现在换一个 [66:58.77]应该是一个就是能够特别尝试自己的才能啊 [67:02.19]就是说能力 [67:03.33]是不是在能够驾驭别的那个哈 [67:05.63]比方故事题材上面 [67:07.01]都能够有一个 [67:08.51]哎 就是 [67:09.25]还是试试一试啊 [67:10.49]练一练 [67:11.25]就那么这这个 [67:12.03]这个应该是一个很好的一个想法啊 [67:15.07]当然 [67:15.41]从最基本的话 [67:16.47]我是不是换个脑子啊 [67:17.75]咱们讲换 [67:18.57]换一下脑子 [67:19.35]这么来来来来来啊 [67:21.17]换换脑子 [67:21.65]来做 [67:22.08]我一做这个这事儿 [67:23.81]所以这这个就是说 [67:25.13]他有一个啊 [67:26.71]咱们不刚才说可能改贤易折的这么一个哈 [67:29.91]这么一个 [67:30.33]一个看上去啊 [67:31.57]要改变自己的这么一个啊想法啊 [67:34.45]但实际上说哈 [67:35.77]就是至少从呃 [67:37.21]这个地球最后夜晚的就后边就完成了二d [67:41.61]然后后来再继续做三就接着做三d 的这个 [67:45.15]这这 这上面 [67:46.01]因为跟他接触比较多嘛 [67:47.21]就是 [67:48.32]呃 发现就是 [67:49.52]就是我觉得这个 [67:50.82]不太会去 [67:52.18]呃 [67:52.52]主动迎合观众 [67:54.94]他会也会坚持自己的这种艺术啊 [67:57.22]坚持自己的这种想法去拍啊 [68:00.38]包括就是我 [68:01.20]我直接说 [68:02.22]你这 这个 应该 [68:03.20]你这 [68:03.46]你这东西 [68:04.08]只能是会看电影的 [68:05.56]懂看懂电影的啊 [68:06.76]可能会欣赏啊 [68:08.58]他就哈哈大笑 [68:09.50]说这上映了怎么办 [68:10.56]关于一般观众怎么办 [68:11.78]我说对啊 [68:12.24]你也不对劲 [68:13.10]我说 [68:13.34]那是不是就要考虑哈 [68:14.58]在在在在 [68:15.34]在后边啊 [68:16.18]就刚上电影节之后的这个版本 [68:18.78]就是要 [68:19.28]要适合中国观众啊 [68:21.98]呃 [68:22.42]是不是要做一些 [68:23.44]包括这个 [68:24.24]这个 这个 这个 [68:25.04]这个 [68:25.24]各种相应的调整吧 [68:27.36]然后我 [68:28.50]我也会啊 嗯 [68:30.20]描述很多哈 [68:31.00]就是方式方法 [68:33.02]就如果啊 [68:33.94]就是第一遍 [68:34.68]可能会因为他那个信息量太大啊 [68:36.78]就是咱们说这 [68:37.62]这 [68:37.80]他是他自个儿特创作一个特质 [68:40.59]呃 [68:41.09]在一般的啊 [68:42.51]就是外国导演 [68:43.41]那算上 [68:43.83]中国导演更算上啊 [68:44.83]就是他 [68:45.19]他不会有这么大的一个信息量的 [68:47.17]一个 [68:47.41]一个就是完全是那种啊 [68:49.59]就会有点像什么字谜啊 [68:52.71]游戏啊 那种 [68:54.53]那种玩法啊 [68:55.63]所以 [68:55.89]基本上你第一遍下来 [68:57.43]能 [68:58.01]能全部抓到 [68:59.29]基本没有 [69:00.29]你能抓到一部分 [69:01.51]然后 [69:01.75]但是你当你看到第二遍的时候 [69:04.39]就是我没有看两 [69:05.75]在戛纳看两遍的人 [69:07.55]觉得太棒了 [69:08.61]就是 就是 就是 [69:09.63]当然那个看一遍就就 [69:11.35]就完全拜倒了 [69:12.45]也有啊 不是 那 [69:13.29]那 [69:13.41]那你的那天分得特别高啊 [69:15.67]就是对于这个影像的这个天分 [69:17.75]对 第二 [69:18.53]能看第二遍的 [69:19.43]我估计是相当大一个多数的那个 [69:21.95]就是看第二遍完全就服了啊 [69:23.91]就是 [69:24.25]就是对的 [69:24.96]对对对 [69:25.43]所以这里边就是的确是个矛盾啊 [69:27.19]就是你怎么能够让号召观众看这电影片呢 [69:32.07]就是 当然啊 [69:33.53]反正我觉得 [69:34.13]这 [69:34.27]这应该是他的个性 [69:35.53]我觉得啊 [69:36.05]就是我觉得他不会做到做什么改变啊 [69:38.35]就毕竟是一个电艺术 [69:39.73]艺术个性的一个啊 [69:41.32]一个 [69:41.55]一个坚持啊 [69:42.65]就是无论我给他举各种各样的啊 [69:44.79]就是类型电影也好 [69:46.05]还是说啊 [69:46.57]跟观众 [69:47.09]接近观众啊 [69:48.95]当好观众的办法也好 [69:50.55]他都 我觉得 他 [69:51.43]他 他 [69:51.75]他可能会听一听 [69:52.69]但是他不会 [69:54.05]他不会去 因 [69:54.89]因为就是是外人人了解的 [69:56.39]他还是非常自信的一个人 [69:58.68]就是在创作过程中 [69:59.76]我不知道 [70:00.86]呃 [70:01.30]我听过这么一个说法 [70:02.64]他说 [70:02.82]就是我的电影 [70:04.50]在 呃 [70:05.16]中国观众还 [70:06.10]还得赶上二十三年之内才能看懂 [70:09.84]嗯 那倒没有 [70:12.00]我不知道 [70:12.38]就是 就是他 [70:13.28]他好像跟媒体这么说 [70:14.62]那有可能是媒体过 [70:15.94]嗯嗯 因为他 [70:16.82]我因为作为如此一个自信导员 [70:18.74]我不知道他在跟您二位 [70:21.00]就是作为创作者的交流上 [70:22.56]或者说一些想法上 [70:24.18]他是否有过一些妥协 [70:27.22]就是您 [70:28.48]您二位就是给他的一些建议 [70:30.42]他觉得可以去 [70:32.80]就是有些东西 [70:33.70]没有必要完全按他的想法来 [70:35.70]你这边人 [70:38.31]制片人 [70:39.03]你有没有就觉得 [70:40.49]呃 他 [70:41.31]我觉得他是一个 [70:43.09]呃 [70:43.31]对他自己的道路是很自信的人 [70:45.37]是一个用过 [70:46.47]用我们很中国政治术语的一个词语 [70:48.97]就是道路自信 [70:49.93]特别自信 [70:50.63]而且 [70:51.90]这个道路自信在于大方向上面的美 [70:54.52]大的美学方向上面的决策 [70:56.42]他一定是非常坚持的 [70:58.02]而且他会坚持到说服 [70:59.63]他要说服我们每一个人 [71:00.98]他自己去说服吗 [71:01.92]呃 [71:03.19]就是 [71:03.59]就是因为我觉得 [71:04.75]就是像你作为一个制片人 [71:05.89]应该包括跟资房啊 [71:07.33]这些人 [71:07.85]他就是里边的一些 [71:10.57]一些斡旋啊 [71:11.57]比较多 [71:12.21]就是这种情况下 [71:13.59]就是你是我们整个过程下来 [71:16.01]我感觉到 [71:16.65]我们跟包括跟我们的投资人 [71:18.57]还有导演 [71:19.15]我们这个整个的整个制片的角色小组里面来说 [71:23.66]我觉得从来没有过很大的分歧 [71:26.25]一直是一个很一致性的一个一个一个坚定的选择的过程 [71:30.53]然后偶尔肯定会有一些细节绝对上的分歧 [71:34.87]但我觉得有一些技术面上面 [71:37.07]他一定会听我们的 [71:38.51]他是一个会被说服的 [71:40.25]他是一个愿意提供论据来说服他自己的人 [71:43.01]所以他一定会听我们的 [71:44.21]不知道面 [71:45.01]但是大部分的东西 [71:46.61]他觉得绝对坚定的 [71:48.19]他一定会用他的道理来说服我 [71:50.15]但我发现 [71:50.69]我觉得我们一定最后也会达成一个一致的所觉得他们这个个制作作觉觉都是 [71:56.99]都是特别好的的人 [71:59.27]就是说 [71:59.83]对于艺术啊 [72:01.43]艺术创作 [72:02.23]对啊毕赣来说 [72:04.76]真是啊 [72:05.60]给予了特别大的一个值 [72:07.06]这点非常难得啊 [72:08.12]就是说 [72:08.66]你要是一般公司哈 [72:10.66]就是对于哪怕是有意义 [72:15.83]还不说那么啊 [72:16.81]比方百分之百的 [72:17.79]或者那样啊 [72:18.55]就是那可能有一些有点艺术想法 [72:21.69]一些艺术个性 [72:22.71]都会被那些就啊 [72:23.99]全都给码 [72:25.23]码平了啊 您 [72:26.19]您得照着啊 [72:27.81]商业要求 [72:28.75]市场要求啊 [72:29.75]至少也得照着卖鸡的要求是吧 [72:32.07]就 [72:32.19]就这么来去去去去 [72:33.75]去把这个 [72:34.41]这个一般有点个性导演 [72:35.95]就跟用运屏啊 [72:38.03]就 [72:38.23]就把苹果这个磨平了 [72:40.03]有什么 就是 [72:40.77]但是他们这个公司啊 [72:42.87]比如说华策也好 [72:43.91]还是说啊 [72:44.55]做是这个这个账本也好 [72:46.31]基本上应该说特别支持了这个啊 [72:49.31]反驳知识的就是创织 [72:51.09]这 [72:51.43]这是个前提 [72:52.19]还是说就 [72:53.37]就是 怎么说 [72:54.41]还且挺自信 [72:55.37]就是这 [72:56.09]这种东西 [73:09.84]留只给他一份 [73:13.24]美丽 [73:29.70]请不要把我忘记 [73:32.18]太阳出来了 [73:33.86]我会来探望你 [76:43.15]嗯